Les 12 caricatures de Mahomet (suite) #
Suite des commentaires pour l'article Les 12 caricatures de Mahomet.
Ca marche !
Allez, histoire de donner le ton : "Mahomet tu pue des pieds"
M'en tape. Etant des peuples civilisés, légalisés et responsables, nous ferons très certainement une enquete interne et punirons les responsables si responsables il y a lieu de punir. Notez le "très certainement" car, même s'il ne devait y avoir aucune enquete comme vous le pensez, le fait que cela soit possible est déjà d'une grosse différence avec les exactions de vos frères qui ne rendent de compte à personne et qui, pire, sont systématiquement soutenus par votre communauté.
biensur une enquete ! vous savez si bien utiliser ce mot lorsque ce sont vos freres qui commettent des crimes , bah quand vous aurez fini votre enquete passez du cote de guantanamo y a beaucoup a enqueter la bas ! c fou ce que vous pouvez etre ridicule avec vos bonnes manieres .
Allez, histoire de donner le ton : "Mahomet tu pue des pieds
je pense pas q un homme qui se lave les pieds 5 fois par jours , voir plus , puisse puer des pieds encore une fois vous etes ignorants !
Par contre vous vous puez de la gueule , mais c normal vu la merde qui en sort !
biensur une enquete ! vous savez si bien utiliser ce mot lorsque ce sont vos freres qui commettent des crimes , bah quand vous aurez fini votre enquete passez du cote de guantanamo y a beaucoup a enqueter la bas ! c fou ce que vous pouvez etre ridicule avec vos bonnes manieres .
--> He hop, vous passez d'une pauvre filette, victime innocente d'une guerre (snif ..), à la défense de tout ce que le terrorisme peut faire d'emules. Vous avez un besoin vital de martyrs pour faire gober vos messages haineux, cela ne trompe plus personne.
Je trouve d'ailleurs les américains bien gentils avec ces rebuts de l'humanité. Vous voyez, c'est un des handicaps de la civilisation, l'impossibilité de combattre la bête avec ses propres méthodes. Profitez en, ça pourrait très bien ne pas durer ...
je pense pas q un homme qui se lave les pieds 5 fois par jours , voir plus , puisse puer des pieds encore une fois vous etes ignorants !
Par contre vous vous puez de la gueule , mais c normal vu la merde qui en sort !
--> Vous êtes d'un prévisible ! Ca ne vous a pas fait tilt le fait que je choisisse les pieds ? Quand à la merde qui sort soit disant de ma gueule, vous et vos correligionnaires ne sont pas prets à me faire fermer le robinet. Faudra vous y habituer, la liberté c'est aussi la possibilité de s'opposer à vos ides, d'ou votre allergie évidente à ce concept.
Le Monde :
L'armée américaine a ouvert une enquête sur la tuerie d'Haditha
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3218,36-753026@51-715757,0.html
Qu'est ce que je vous disais. Nous sommes des pays civilisés régis par des règles claires et relativement humaines. Une telle enquete était évidente, tout comme son absence totale si les faits étaient de votre coté. Et puis d'ailleurs, à qui en refereriez vous ? Hormis votre Coran, manipulable et interprétable à volonté, vous n'avez aucune autorité humaine qui controle vos actes. Comment s'étonner alors que les dérives soient la routine chez vous ...
Haditha, une charmante bourgade irakienne où se cotoient enfants riants, habitants pacifiques et armes automatiques déposées délicatement, par une douce une brise printannière, dans les bras d'innocents tout étonnés de voir leurs mains aller instinctivement vers gachettes et chargeurs ...
C'est sur qu'il est évident que les méchants soldats américains sont fautifs à 10000000% dans cette histoire. Bouh les vilains garnements !
Haditha, une charmante bourgade irakienne où se cotoient enfants riants, habitants pacifiques et armes automatiques déposées délicatement, par une douce une brise printannière, dans les bras d'innocents tout étonnés de voir leurs mains aller instinctivement vers gachettes et chargeurs ...
C'est sur qu'il est évident que les méchants soldats américains sont fautifs à 10000000% dans cette histoire. Bouh les vilains garnements !
franchement vous etes culoté pour dire des conneries pareilles !
les armes automatiques ont ete depose delicatement par les americains , vous savez ceux qui pensaient que saddam disimule des armes de destruction ! et qui voulaient apporter la liberte et la democratie , qui c qui impose en se le demande
De Karim :
franchement vous etes culoté pour dire des conneries pareilles !
les armes automatiques ont ete depose delicatement par les americains , vous savez ceux qui pensaient que saddam disimule des armes de destruction ! et qui voulaient apporter la liberte et la democratie , qui c qui impose en se le demande
Vous savez quoi : allez vite témoigner puisque vous semblez être si au courant de l'implication des américains ! C'est sur que vous serez drolement crédible avec votre angélisme partial alors qu'un climat insurrectionnel règne en Irak et qu'il est de notoriété publique que le monde musulman pratique à merveille l'art de la dissimulation de ses combattants et de ses armes au milieu des civils.
Par contre, en ce qui concerne l'invasion de l'Irak par les américains, je suis d'accord avec vous. C'est une enorme erreur des américains qui se sont pris pour les gendarmes du monde et qui auraient mieux fait de laisser Saddam en place, un dictateur étant plus facilement manipulable à coup de dollars que des illuminés de fanatiques.
Finalement, en vous débarassant d'un obstacle à l'intégrisme, Bush vous a peut être rendu plus service que ce que vous voulez faire croire ...
Ceci dit, même dans l'erreur, je préfère soutenir les valeurs commerciales US (pourtant je suis loin d'être naif sur leurs objectifs) que les valeurs religieuses islamiques (dont les objectifs ne trompent là aussi personne).
Dommage que le lien ne marche plus,
http://www.israelcities.net/lynch/arab_educ.html
mais il y avait là d'excellentes photos où des enfants portaient des armes ou étaient saucissonnés d'explosifs. Certainement l'oeuvre d'américains !!!
Si quelqu'un a une autre adresse pour ces photos, je suis preneur.
A mort les ennemis de l islam !
... et ils sont nombreux ...
et toi t es le plus con d entre eux !
Ben oui c'est sur, tout ce qui n'est pas musulman est inférieur pour vous, et c'est pire pour ceux qui "osent" contester cette religion obligatoire.
Mais, m'en fout, plutot con que musulman, la connerie on a tous plus ou moins et on a toujours l'espoir que ça se soigne, mais l'obscurantisme religieux est une névrose parano totalement incurable. Et puis vous êtes un parfait exemple que, si la connerie est individuelle et ne touche que le con, les autres n'étant pas obligés de se plier à ses coutumes, le prosélytisme musulman et son lot de règles d'intolérance qui le suit de près touche encore plus de gens. Même là vous nous faites chier, décidemment l'Islam accumule les tares (et j'ajouterai les tarés)
et c'est pire pour ceux qui "osent" contester cette religion obligatoire.
encore une fois , contester vous avez le droit , insulter non!
je me demande si vous auriez les couilles , pardon les testicules , de dire tous ce que vous ecrivez sur votre clavier en face d un vrai musulman , franchement j en doute !
Car des ennemis de l islam y en a beaucoup , mais ils sont souvent anonymes .
encore une fois , contester vous avez le droit , insulter non!
--> Ne dites pas de betises, on l'a vu avec l'affaire des caricatures, tout ce qui ne vous plait pas est insulte. C'est sur que si vous raisonnez comme ça, vous faites une sorte de terrorisme des idées, empechant au nom d'un respect (que d'ailleurs vous vous gardez d'appliquer chez vous envers les autres religions) toute libre expression.
je me demande si vous auriez les couilles , pardon les testicules , de dire tous ce que vous ecrivez sur votre clavier en face d un vrai musulman , franchement j en doute !
Car des ennemis de l islam y en a beaucoup , mais ils sont souvent anonymes
--> Les seuls vrais musulmans que je connais dont des voisins, des gens tout à fait respectables et respectés dans le quartier, totalement intégrés et qui n'ont eux aussi aucun scrupule à parler de "racailles" pour nombre de leurs soi disant frères. Ils refusent le qualificatif de musulman à tous ceux qui trahissent leur religion par la violence mais, quand on parle de leur soutien tacite, je sens très bien sur eux le carcan de la communauté dont ils ne peuvent se détacher. Je les ai testé un jour en leur demandant ce qu'ils feraient s'il devait y avoir des troubles communautaires graves en France, j'attends toujours la réponse, non pas qu'il ne veulent pas me la donner, mais ils sont, en toute bonne foi, incapables d'imaginer qu'ils soient en conflit avec leur propre communauté.
Voila ce que je considère comme un échec de l'intégration, échec dont nous sommes, nous français, en grande partie responsable pour avoir sans cesse tergiversé au lieu d'assumer tout simplement nos valeurs.
Alors l'Islam dans tout ça, il est totalement hors sujet, ce qui permet à chacun de respecter les opinions de l'autre.
Voila, tout est une question de comportement : face à des gens non agressifs et tolérants, jamais je ne me permettrai d'agresser leurs valeurs, pour les autres je serai aussi ferme qu'ils sont agressifs.
L'Islam, une religion d'amour et de tolérance ? Demandez donc cela à Abdul Rahman, arrété en Afghanistan pour avoir osé se convertir à la religion chrétienne ...
C'est "ça" que vous voulez nous imposer ? Vous voulez ejecter chez nous une religion calmée (je vous signale que les cathos n'ont plus la mainmise qu'ils avaient il y a qques siècles) ou un droit constitutionnel à ne pas avoir de religion, par un fanatisme religieux comme l'Islam ? Vosu préchez pour votre paroi... euh votre mosquée, vous n'êtes donc pas objectif. Moi je n'ai rien à vendre, je veux simplement qu'on me foute la paix et qu'on me laisse penser, voir ou dessiner ce que je souhaite.
oui là le cas est complètement affligeant. On croirait à une blague tellement c'est débile.
Y a rien à faire, les religions sont des sectes qui ont bien réussies.
Tout à fait, des sectes, et il est scandaleux d'avoir au 21ème siècle à défendre le fait qu'on en veut pas.
Tiens, histoire de lever toute illusion aux "ignorants" que nous sommes, voila la déclaration sur les droits de l'homme en Islam adoptée le 5 août 1990, au Caire (Egypte), lors de la 19e Conférence islamique des ministres des Affaires étrangères :
http://www.aidh.org/Biblio/Txt_Arabe/inst_org-decla90.htm
Un vrai bijou ! Chaque article est violé chaque jour par les musulmans sans que la soi disant grande majorité pacifique et civilisée ne trouve à redire !
Appelons un chat un chat : l'Islam est incompatible avec nos valeurs. Tant qu'on tournera autour du pot et qu'on aura pas le courage de hausser le ton on ne fera qu'enraciner encore plus cette mauvaise herbe.
Un vrai bijou ! Chaque article est violé chaque jour par les musulmans sans que la soi disant grande majorité pacifique et civilisée ne trouve à redire
JE CROIS QUE VOUS EN FAITES AUTANT ? SAUF QUE VOUS VOUS FAITES DES ENQUETES , qui n aboutissent jamais dans la plupart du temps , mais bon ?
JE CROIS QUE VOUS EN FAITES AUTANT ? SAUF QUE VOUS VOUS FAITES DES ENQUETES , qui n aboutissent jamais dans la plupart du temps , mais bon ?
Arretez de dire des betises et donnez plutot des exemples puisque vous avancez des choses. Tenez, en ce qui vous concerne, en voila de pas piqué des vers !
Article 4
Tout homme a droit à ce que sa dignité et son honneur soient sauvegardés de son vivant et après sa mort. L'Etat et la société se doivent de protéger sa dépouille mortelle et le lieu de son inhumation.
(Z'avez déjà vu l'état d'un cimetière algérien ?)
Article 6
a) La femme est l'égale de l'homme au plan de la dignité humaine. Elle a autant de droit que de devoirs. Elle jouit de sa personnalité civile et de l'autonomie financière, ainsi que du droit de conserver son prénom et son patronyme.
b) La charge d'entretenir la famille et la responsabilité de veiller sur elle incombent au mari.
(Mort de rire ! La femme égale de l'homme ! Vous ne manquez pas d'air !)
Article 10
L'Islam est la religion de l'innéité. Aucune forme de contrainte ne doit être exercée sur l'homme pour l'obliger à renoncer à sa religion pour une autre ou pour l'athéisme ; il est également défendu d'exploiter à cette fin sa pauvreté ou son ignorance.
(Si ça c'est pas en totale contradiction avec l'arrestation pour apostatisme de l'afghan dont on parlait plus haut)
Article 16
Tout homme a le droit de jouir du fruit de toute œuvre scientifique, littéraire, artistique ou technique dont il est l'auteur. Il a également droit à la protection des intérêts moraux et matériels attachés à cette œuvre, sous réserve que celle-ci ne soit pas contraire aux préceptes de la loi islamique.
(Vous imposez donc à tous (tout homme) une loi islamique même s'il n'est pas musulman, mais, a t il le droit de ne pas être musulman ? ...)
Article 21
Il est formellement interdit de prendre une personne en otage sous quelque forme, et pour quelque objectif que ce soit.
(Pété de rire ! La prise d'otage est quand même votre spécialité non ?)
C'est vraiment rigolo : pour un islamiste seul un "problème psychologique" peut expliquer le fait de passer à une autre religion que la leur. Ah, le grand esprit de tolérance !!!
http://lcn.canoe.com/lcn/infos/lemonde/archives/2006/03/20060326-161641.html
Horreur, découverte dans un petit village du nord de Bagdad d'une trentaine de corps décapités découverts
... certainement les américains, c'est évident ...
Au fils de put qui crois qu'il vis dans une france libre.
Remercie dieu que tu ne sois pas un de mes fils, demande a ta mère, tu as déjà mon non. fils de put
En voila un qui a oublié de prendre ses cachets !
En plus, les termes employés montrent un individu encore très marqué par le giron familial. Faut vivre sa propre vie mon "frère" ...
En plus, dis toi bien ,cher excité, que la "pute" a un role non négligeable dans toute société et n'est pas si méprisable que cela. Il y a en plus peu de chance pour toi même ou un des tes ancètres, n'y ait jamais eu recours. C'est la vie ni plus ni moins, tu serais vite ruiné s'il te fallait payer un euro à tous ceux que ces braves dames ont depucellé ou soulagé d'une vie familliale ratée. Mais, pour comprendre cela, il faudrait que vos dogmes débiles évoluent ... et c'est pas gagné !
Au fait, une question : un de nos fous d'Allah présent sur ce blog peut il nous dire quel est le sort réservé aux péripatéticiennes dans un pays islamisé ?
Parce que si vous les tuez elles aussi, je me permettrai de vous donner un conseil : entre tous ceux que vous voulez exterminer, les juifs, les apostats, les impies, les homos, les péripatéticiennes, et plein d'autres, faudrait penser à vous organiser sérieusement parce que vous allez être débordé. Faudrait peut être établir un calendrier : le lundi les juifs, le mardi les juifs et les homos, le mercredi les juifs et les impies, etc ...
Et puis, avec tous ces cadavres, z'allez pas tenir. Il faudra que vous en veniez vous aussi aux fours ...
Allah et sa clique sont une gigantesque escroquerie pour les peuples crédules. Si je n'étais pas persuadé de l'inexistence d'Allah je signerai volontiers une pétition pour faire traduire au TPI cet être malfaisant et ses lieutenants zélés pour crime contre l'humanité.
Il faut brider, s'il le faut par la force, les fanatiques de cette religion avant que les dégats qu'ils aient faits soient irrécupérables.
Au sujet de cet afghan emprisonné pour apostatisme je relis avec amusement le faux cul de certaines déclarations de ce blog :
samira, le 08 février, 2006 10:24
au minables qui se permettent de toucher des convictions profondes
sachez justes que notre religion le saint ISLAM nous OBLIGE à respcter toutes les autres religions
--> Ah ? Et emprisonner qqu'un qui change de religion c'est respecter ?
realiste, le 10 février, 2006 10:45
car en tant que musulman nous croyons a toutes les religions et touts les prophete
--> Alors pourquoi poursuivre celui qui croit en la religion chrétienne ? C'est pas logique !
MED, le 13 février, 2006 01:27
IL FAUT RESPECTER LES RELIGIONS
--> Drole de respect que la peine de mort ! Si vous ne les respectiez pas ce serait quoi ? La torture et l'écartellement ?
KARIM, le 13 février, 2006 13:11
nous croyons en dieux et en son prophete nous respectons toutes les autres religions
--> Mais oui mais oui, on en a un superbe exemple
nina, le 16 février, 2006 19:00
je suis pour le respect des religions
--> Et hop, encore du faux cul pur jus
Arretez un peu vos propos mielleux, votre position est intenable : vous n'aspirez qu'à supplanter les autres religions et à forcer à en avoir ceux qui n'en souhaitent pas. Ayez le courage de vos opinions pour une fois.
Quand à vous, les musulmans modérés, dans la mesure ou vous existez, reflechissez à la voie sans issue où nous mène la communautarisation effrénée et dites vous bien qu'il n'y a aucune honte à se démarquer de ses frères quand ceux ci font des dérives.
Vive l'Islam, la seule religion de paix et de tolérance
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Mais nooooooon !!! Poisson d'avril :-D
Edward Gibbon et Simon Ocklay History of the Saracen Empire.
« Il était César et le Pape réunis en un seul être ; mais il était le Pape sans avoir les prétentions du Pape, et César sans avoir les légions de César : sans
armée, sans garde du corps, sans palais, et sans revenu fixe ; s'il y a un homme qui a le droit de dire qu'il règne par la volonté divine, ce serait Muhammad, puisqu'il a tout le pouvoir sans en avoir les instruments ni les supports ».
Cette soupe pour lobotomisés est joliment écrite, mais, et le coeur du débat est là, cette prétendue "volonté divine" e-t-elle le droit de s'imposer à des civilisations qui n'en veulent pas et,pire, qui nient totalement jusqu'à l'existence de ce dieu ?
Mahomet et son patron n'ont aucun droit ni aucun privilège en France, pays laïque et démocratique, il faudra bien un jour vous rentrer ça dans le crane.
Que ce fameux "divin" reste à sa place sans abuser de son soit-disant pouvoir et sans chercher à imposer ses idées à ceux qui n'en veulent pas et il sera alors respecté comme le sont les divins d'autres religions.
Huston Smith - Citations de son livre "The World's
Religions" - Ed. Harper Collins, 1991, p.256
« Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l'immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer
humainement un grand homme de l'histoire moderne à Muhammad ? Les plus fameux n'ont remué que des armes, des lois, des empires ; il n'ont fondé
(quand il s ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles écroulées souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d'hommes sur un tiers du
globe habité ; mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes,... sa longanimité dans la
victoire, son ambition toute d'idée, nullement d'empire, sa prière sans fin, sa conversation mystique avec Dieu, sa mort et son triomphe après le tombeau attestent plus qu'une imposture, une conviction. Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme. Ce dogme était double, l'unicité de Dieu est, l'autre disant ce qu'il n'est pas ; l'un renversant
avec le sabre des dieux mensongers, l'autre inaugurant avec la parole une idée ! Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant
d'idées, restaurateur de dogmes rationnels, d'un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d'un empire spirituel, voilà
Muhammad! A toutes les échelles où l'on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand ?
QUE LA PAIX ET LA BENEDICTION DE DIEU SOIT SUR NOTRE PROPHETE MAHOMET !
mais nina il faux que tu saches que ces gens se foutent de connaitre notre prophete et notre religion , ils la renieront quoi qu il advienne , et c pas les commentaires d un ecrivain qui va les reveiller , les juifs resteront toujours des hypocrites , moise ne les a t il pas sorti des mains de pharaon , a coup de miracles ? ceci ne les a pas empecher, de suite apres, d adopter un veau d or comme divinite !
les gens comme patrick qui ne sont rien d autres que des ennemis de l islam , sont bouches et ne veulent pas admettre que nous nous foutons de leur position , que notre but n est pas de leur impose quoi que se soit ! nous voulons juste du respect c'est tout ! respecter nous mon cher et vous verrez que tout s arrangera , vous n avez pas encore compris que nous sommes dans un cercle vicieux que vous avez minucieusement declenche , et que les musulmans ne se laisseront pas faires et sachez que nous les soutiendront jusqu au bout dans leur lutte ! meme si ca vous derange mon cher patrick
Georges.Bernard Shaw Prix Nobel de Littérature en 1925 -"The Guenuine Islam", Vol. 1, N° 8, 1936.
"Le prophète (Mohammad) avait établi un document qui stipulait entre autres : les juifs et le chrétiens seront protégés de toutes insultes ou vexations, ils auront les mêmes droits que les musulmans à notre protection et services, en plus, ils pratiqueront leur religion aussi librement que les musulmans."
--- qui sait karim peut être qu'un jour patrick ouvrira ses yeux et son coeur à la lecture. "innaka la tahdi man ahbabt walakinna allaha yahdi man yachaa"
patrick est con !
et c pas un poisson d avril !
Bosworth Smith Mohammad and Mohammadanism. Londres,
1874 ; p. 92.
« Il est impossible, pour quelqu'un qui étudie la vie et le caractère du grand Prophète d'Arabie, pour quelqu'un qui sait comment il enseignait et comment il vivait, d'avoir d'autre sentiment que le respect pour ce prophète prodigieux, un des grands messagers de l'Etre Suprême. Et même si mes discours contiennent bien des choses qui sont familières à beaucoup d'entre vous, chaque fois que moi-même je les relis, je sens monter en moi une nouvelle vague d'admiration, un nouveau sende révérence, pour ce prodigieux grand maître arabe. »
--- "le respect" est ce trop demandé ?!!!!
Vos incessants copier-coller de vos versets et de vos livres de référence, que vous gobez tout cru sans esprit critique, me confortent dans l'idée que vous n'êtes ni plus ni moins que des sectarisés.
Si je dois ouvrir les yeux à "ça", non merci ! Beurk !!
De Karim :
QUE LA PAIX ET LA BENEDICTION DE DIEU SOIT SUR NOTRE PROPHETE MAHOMET !
--> Ca me fera toujours rire ces rites débiles ! Si Mahomet est celui qui est prétendu être, ce ne sont pas les souhaits de misérables mortels qui vont lui apporter paix et bénédiction ! Je le vois bien plutot s'adresser direct à son patron en lui disant "Dis Allah, tu me donnes un peu de bénédiction ?" C'est pas plus logique non ?
De Nina pompant honteusement Huston Smith :
Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant
d'idées, restaurateur de dogmes rationnels, d'un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d'un empire spirituel, voilà
Muhammad! A toutes les échelles où l'on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand ?
--> Platon, De Vinci ?
De Nina :
"Le prophète (Mohammad) avait établi un document qui stipulait entre autres : les juifs et le chrétiens seront protégés de toutes insultes ou vexations, ils auront les mêmes droits que les musulmans à notre protection et services, en plus, ils pratiqueront leur religion aussi librement que les musulmans."
--- qui sait karim peut être qu'un jour patrick ouvrira ses yeux et son coeur à la lecture. "innaka la tahdi man ahbabt walakinna allaha yahdi man yachaa"
--> Vous n'avez rien compris : j'exige le droit de ne PAS AVOIR de religion, ce nest pas pareil. En conséquence, j'exige avoir le droit de manger ce que je veux, de dessiner ce qui me chante, bref de ne pas être soumis à des règles religieuses.
Or, vous ne raisonnez justement qu'en terme religieux. On le voit très bien dans vos propos où vous considerez toujours que l'homme DOIT avoir une religion, la votre ou une religion monothéiste. Essayez de sortir de vos idées préconcues et imaginez qu'il est tout à fait possible de ne pas avoir de religion.
De Nian :
--- "le respect" est ce trop demandé ?!!!!
--> Le respect ? Vous n'inversez pas les roles non ? Je vous signale que les dessins ont justement été faits à l'origine pour protester contre l'autocensure qui était imposée au Danemark, autocensure faite justement pour ne pas vous vexer et qui aboutissait finalement à renier nos droits sur l'autel d'un respect que vous n'appliquiez par contre que très peu (cf vos multiples dérives dans vos pays islamisés). Le respect, ça se fait à deux, nous avons tenu notre part jusqu'à la limite de nos possibilités mais, puisque vous ne raisonnez qu'en sens unique, nous n'avons plus de tel devoir à votre encontre.
Qui plus est, vous n'êtes pas dans cette affaire en terre musulmane, la primauté du respect va donc à l'occupant naturel qui est le danois, pensez y avant de lui tuer ses cinéastes ....
"innaka la tahdi man ahbabt walakinna allaha yahdi man yachaa"
attention nina patrick va pensez que c un code pour declencher un attentat , car pour lui tout les musulmans font parti d alquaida !
n ayez crainte patrik c juste un verset du coran ou notre seigneur dit a son prophete " certes tu ne guideras pas qui tu veux , mais allah guide qui il veux " ce qui justifie d ailleurs que l islam ne peux s imposer par force comme vous le criait sans cesse , car c dieux qui guide les coeurs !
Ben mes copier-coller c’est des extraits publiés par des occidentaux, des gens mieux placés que toi pour donner des jugements, des gens que quoique tu fasses tu n’atteindras jamais leurs niveaux intellectuels.
Ces copier-coller c’est une chose utile pour des gens comme toi, une façon de leur faciliter la tâche puisqu’ils sont des mauvais perdants incapables même de chercher ou d’ouvrir un livre.
Et Beurk !! c'est-à-dire à chaque fois que tu te regarderas dans un miroir
Beurk !! c'est-à-dire à chaque fois que tu feras le récap de ta vie
Beurk !! c'est-à-dire sur tes convictions, ta vision des choses, ton éducation et sur ta personne Patrick à la con
--> Ca me fera toujours rire ces rites débiles ! Si Mahomet est celui qui est prétendu être, ce ne sont pas les souhaits de misérables mortels qui vont lui apporter paix et bénédiction ! Je le vois bien plutot s'adresser direct à son patron en lui disant "Dis Allah, tu me donnes un peu de bénédiction ?" C'est pas plus logique non ?
56. Certes, Allah est Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations.
pouvez vous accepter que nous , nous voulons ces rites debiles et que nous voulons etre guide par le coran et le prophete , pouvez vous respecter ce choix !
Karim :
pouvez vous accepter que nous , nous voulons ces rites debiles et que nous voulons etre guide par le coran et le prophete , pouvez vous respecter ce choix !
Voila ! 1Vous comprenez maintenant ce que nous ressentons quand vous voulez nous faire renoncer à nos valeurs au nom de votre religion ?
De Karim :
56. Certes, Allah est Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations.
C'est sur que ça doit lui faire une belle jambe !
De Nina :
Ben mes copier-coller c’est des extraits publiés par des occidentaux, des gens mieux placés que toi pour donner des jugements,
--> Pourquoi ? Je ne suis pas occidental maintenant ? Je passe par toutes les étapes : juif, oriental, ... A quand le martien ?
des gens que quoique tu fasses tu n’atteindras jamais leurs niveaux intellectuels.
--> C'est sur que, pour une fois que vous en tenez un qui abonde dans votre sens, vous n'allez pas le traiter de chien d'infidèle et vous allez nous le porter aux nues !
Ces copier-coller c’est une chose utile pour des gens comme toi, une façon de leur faciliter la tâche puisqu’ils sont des mauvais perdants incapables même de chercher ou d’ouvrir un livre.
--> Nous, occidentaux, nous avons au moins la chance d'avoir un large éventail de livres .... et vous, combien sont autorisés ? De quoi vos bibliothèques, si bien sur elles sont autorisées, sont elles remplies ?
Et Beurk !! c'est-à-dire à chaque fois que tu te regarderas dans un miroir
Beurk !! c'est-à-dire à chaque fois que tu feras le récap de ta vie
Beurk !! c'est-à-dire sur tes convictions, ta vision des choses, ton éducation et sur ta personne Patrick à la con
--> Vous faites l'énervée mais c'est tout simplement ce que vous pensez de nous, les ignorants, les chiens d'infidèles.
De Karim :
"innaka la tahdi man ahbabt walakinna allaha yahdi man yachaa"
attention nina patrick va pensez que c un code pour declencher un attentat , car pour lui tout les musulmans font parti d alquaida !
--> "Font partie" non, mais "complices" oui. Vous saisissez la nuance ?
n ayez crainte patrik c juste un verset du coran ou notre seigneur dit a son prophete " certes tu ne guideras pas qui tu veux , mais allah guide qui il veux " ce qui justifie d ailleurs que l islam ne peux s imposer par force comme vous le criait sans cesse , car c dieux qui guide les coeurs !
--> Et bien Dieu je l'emmerde
Au fait, vous n'avez pas répondu à la question de savoir si vous acceptiez qu'on ne puisse avoir de religion. Cette question vous generait elle ?
Oh et puis zut, je ne vois pas pourquoi je me generai : je vais parler comme vos frères, je ne vois pas pourquoi ils auraient ce droit et pas moi :
Dieu j'y nique sa race
l islam vaincra
Maintenant vos intentions sont on ne peut plus claires
Au fait, vous n'avez pas répondu à la question de savoir si vous acceptiez qu'on ne puisse avoir de religion. Cette question vous generait elle ?
ayez ou pas de religion cela n interesee personne mon cher , dieu s en portera pas plus mal que vous croyez en lui ou pas !
mais pour moi et cela ne regarde que moi ,vous etes un perdant ! comme je l ai deja dit il faux de tout pour faire un monde des gens censes et d autres qui ne font que ce que leur ame bestiale leur dicte , des animeaux en quelque sorte!
Tenez, reflechissez à ça, c'est nettement plus respectueux de l'individu en tant que tel que vos copier-coller de pages obscurantistes :
"Sans la liberté de blâmer, il n'est pas d'éloge flatteur"
Beaumarchais
oui mon cher pat et si je te trouve je te tranche la trachée !
doucement pat t affole pas c etait juste un poisson d avril il est pas encore minuit , j en profite , mais franchement avoue que tu dois allez changer ton slip !
Sans la liberté de blâmer, il n'est pas d'éloge flatteur"
Beaumarchais
une autre !une autre ! une autre....
De Karim :
ayez ou pas de religion cela n interesee personne mon cher , dieu s en portera pas plus mal que vous croyez en lui ou pas !
mais pour moi et cela ne regarde que moi ,vous etes un perdant ! comme je l ai deja dit il faux de tout pour faire un monde des gens censes et d autres qui ne font que ce que leur ame bestiale leur dicte , des animeaux en quelque sorte!
Bref ceux qui croient en l'Islam sont censés et les autres sont des animaux. Ajoutons à cela les propos non équivoques "l'Islam vaincra" et nous avons la recette qui conduit à l'extrémisme religieux. De n'importe quelle façon que vous tourniez le problème, de n'importe quel habillage angélique que vous entouriez vos copier coller, vous ne pouvez cacher votre intolérance fanatique, C'est cela qu'il faut que les gens sachent. Ils faut qu'ils vous lisent, qu'ils voient la haine que vous nous portez en tant que non musulmans. Espérons que l'affaire des caricatures aura été pour nous le déclencheur qui nous ouvrira les yeux sur vos objectifs. En tous cas, ce blog nous permet de vous voir sous votre vrai jour
Nous, occidentaux, nous avons au moins la chance d'avoir un large éventail de livres .... et vous, combien sont autorisés ? De quoi vos bibliothèques, si bien sur elles sont autorisées, sont elles remplies ?
?????????????????????????????
De Karim :
oui mon cher pat et si je te trouve je te tranche la trachée !
doucement pat t affole pas c etait juste un poisson d avril il est pas encore minuit , j en profite , mais franchement avoue que tu dois allez changer ton slip !
Bof, rien d'original la dedans : c'est bien une habitude chez vous non de trancher la gorge des chiens d'infidèles ?
De Karim :
Nous, occidentaux, nous avons au moins la chance d'avoir un large éventail de livres .... et vous, combien sont autorisés ? De quoi vos bibliothèques, si bien sur elles sont autorisées, sont elles remplies ?
?????????????????????????????
Une interrogation qui en dit long !
De Karim :
Sans la liberté de blâmer, il n'est pas d'éloge flatteur"
Beaumarchais
une autre !une autre ! une autre....
Z'avez même pas remarqué : il y a un mot inconnu chez vous : liberté ...
Bref ceux qui croient en l'Islam sont censés et les autres sont des animaux. Ajoutons à cela les propos non équivoques "l'Islam vaincra" et nous avons la recette qui conduit à l'extrémisme religieux. De n'importe quelle façon que vous tourniez le problème, de n'importe quel habillage angélique que vous entouriez vos copier coller, vous ne pouvez cacher votre intolérance fanatique, C'est cela qu'il faut que les gens sachent. Ils faut qu'ils vous lisent, qu'ils voient la haine que vous nous portez en tant que non musulmans. Espérons que l'affaire des caricatures aura été pour nous le déclencheur qui nous ouvrira les yeux sur vos objectifs. En tous cas, ce blog nous permet de vous voir sous votre vrai jour
SACHEZ MON CHER QUE JE NE REPRESENTE PAS LES MUSULMANS , JE NE SUIS PAS LEUR PORTE PAROLE !
MAIS BON VOS HABITUDES DE TOUT GENERALISE , REVELENT BIEN LA FRAGILITE DE VOTRE RAISONNEMENT !
C EST PLUTOT VOUS QUI VOUS MONTREZ SOUS VOTRE VRAI JOUR , FRANCHEMENT JE NE SAVAIS PAS QU IL Y AVAIT TANT D ISLAMOPHOBE !
parcque je crois en mes convictions ,je suis un extremiste ! encore une fois je ne vous oblige en aucun cas a y croire et j ai bien dit "pour moi et cela ne regarde que moi "
vous meme personnellement vous pensez que je suis egare et que je suis soumit , que tout ca est depasse , je respecte votre position quand vous la garde pour vous , alors respectait la miennne merci!
la liberte d insulter son prochain , on connais pas !c vrai
Oh, minuit est passé ! Vous ne pourrez plus vous cacher derrière le 1er avril pour lancer des menaces à peine voilées. Comme c'est dommage, je compatis !
Mais, rassurez vous, vous gardez malgré tout le droit de faire comme vos frères palestiniens et de vous servir des enfants comme boucliers de votre haine.
Elle n'est pas belle la vie ? ...
bon pat je suis fatigue de joue au ping pong avec vous ,a demain inchallah si vous etes encore de ce monde sinon rendez vous devant dieu et ce blog sera temoin contre vous ! malheur a vous je vous plaint .bonne nuit quand meme.
De Karim :
je respecte votre position quand vous la garde pour vous , alors respectait la miennne merci!
Celle là elle est superbe ! Donc je dois garder ma position pour moi (la garder pour moi) et, par contre repecter la votre, ce qui sous entend que vous ne l'avez donc pas gardé pour vous ...
Vous en avez d'autres comme celle là ?
Epoustouflant ! Vous êtes tellement intolérant que c'est naturel chez vous.
De Karim :
bon pat je suis fatigue de joue au ping pong avec vous ,a demain inchallah si vous etes encore de ce monde sinon rendez vous devant dieu et ce blog sera temoin contre vous ! malheur a vous je vous plaint .bonne nuit quand meme.
Devant Dieu ? On parie combien que c'est Dieu qui nous pose un lapin ?
Nina et Karim : Patrick est très en forme, on le sent bien depuis pas mal de ligne. Mais, s'il est accro à cette idée de vivre sans un dieu (quelqu'il soit sur la tête) c'est que nous aussi, depuis des siècles nous avons étés régis par la religion (les cathos).
Imaginés, des siècles sans osez pouvoir remettre l'idée de dieu en question... Si vous ne croyiez pas en dieu, vous ne trouviez pas de job, pas de femmes, pas ou peu d'amis, bref totalement désocialisés.
L'excommunication pour faute grave était la pire chose pour un homme d’alors, qu'a plus aucune porte ne s'ouvrais à lui. Même dans les années 1950, dans des villages, si une boulangère ne se rendait pas à l'église, elle perdait des clients (qui eux y allaient bien entendus).
Patrick et moi, et beaucoup d'autres qui nous lisent sans participer vous diront la même choses. Nous ne voulons plus revivre cet enfer quotidien. Beaucoup de nos sociétés européennes ce sont débarrassés de ce fatras religieux après beaucoup de combat.
Or, la forte augmentation de populations venant du Magreb (voulus pas des consortiums de sociétés européennes ayant des besoins de main-d’œuvre rapidement) on introduit en même temps l'Islam, ses pratiques et tout un mode de pensée, de relations sociétales, de relation en hommes et femmes, etc.)
L'"islam européen" entre en collision avec nos valeurs et notre vision de la vie.
Dans l’absolu, aucun de nous n'a raison. Il n'y a que des modes de pensées et des pratiques de vies différentes. Mais la contradiction entre ces deux blocs est importante.
Patrick ne méprise pas votre religion. Simplement il se demande combien de temps, il pourra encore vivre comme il l’a toujours fait. Combien de temps il pourra acheté son jambon préféré dans une boucherie non hallal ? Combien de temps il pourra se rendre quand il le veut dans la piscine de son coin, et ne pas devoir regarder aux valves quels sont les jours réservés aux femmes.
Une religion qui reste dans l'ordre du privé ne peut déranger personne.
Mais Patrick et moi-même savons pertinemment qu'aucune religion ne veut rester privée. Elles sont conquérantes par nature.
Nous ne sommes pas contre l'islam, nous sommes contre toute religion (2x) car elles obligent à vivre en fonction de dogmes définis. La conscience n’a plus aucune liberté. Au plus vous nous fournissez de copier-coller de verset ou autre, au plus vous confirmez notre méfiance envers vos valeurs.
on discute pas de tout là, on échange juste des insultes, personne n'y gagnera rien.
A Karim : "Wa Jadilhom bellati hia ahsan" ne cède pas à leurs provocations. Penses au prophète Mohamed s'il t'entend utiliser des mots comme "trancher la gorge à quelqu'un, animal, con..." pourquoi descendre si bas puisque tu as Dieu et la vérité de ton côté. personne ne t'écoutera si tu continueras à utiliser ce jargon. il n'y a pas que Patrick qui lit ce que tu écrit, il y a plein de gens qui veulent savoir des choses sur l'islam et les musulmans et je pense que tu ne feras pas bonne impréssion.
A pixi,
tes craintes et tes pensées sont tout à fait ligitimes, avec la violente réaction des musulmans faces aux caricatures de Mohamed et avec des victimes innocentes du terrorismes intégristes, les accidentaux ont raison d'avoir peur. la religion ne joue plus aucun rôle dans votre vie. la religion pour vos semblables c'est l'église c'est à dire que pour prier il faut etre dominé par intermédiaires entre Dieux et vous et les abus ont été désastrux pour tous le christianisme ce qui a déclenché un rejet pour tous ce qui est religieux c'est pourquoi vous avez si peur de la poussée de l'islam juste à côté de chez vous, àl'école, à l'université, à la télé... cette crainte de l'islam est nourrit aussi par l'ignorance des vrais fondements de cette religion, votre connaissance de l'islam est basée sur des informations ou plus précisement de la désinformation qu'on peut facilement y avoir accés grace à des sites internet anti-islam ou des chaines de télé évangéliques. Alors il est de notre devoir nous musulmans de prouver aux non musulmans que l'islam est une forme de connexion directe avec le Créateur sans intermédiaire et loin de toute forme d'hypocrésie. il faut démontrer à Patrick que l'islam n'est pas là pour le priver de la liberté dont il jouit mais juste pour lui montrer sans obligation comment trouver Dieu à l'intérieur de soi sans se faite exploser dans le métro pour revendiquer quoique ce soit.
les religieux musulmans n'ont de devoir qu'expliciter les fondements de l'islam aux gens, pas de les inciter à la violence. la violence pour la violence ne résoud rien, bien au contraire elle va créer des gens comme Patrick dégoutés de toute forme de religion.
Enfin des propos intelligents et non dictés par une doctrine sectaire qui n'envisage autre chose que l'Islam et qui ne toise pas d'emblée le non croyant en le traitant "d'ignorant".
Que les choses soient claires : même si ça parait improbable, je suis, nous sommes, occidentaux, tout à fait respectueux des religions et des croyances de chacun. La possibilité de croire en un ou plusieurs dieux est une liberté fondamentale qui ne saurait être contestée. Cependant, cette liberté doit être réciproque et le fait de ne pas avoir de religion doit être accepté aussi par les croyants. J'irai même plus loin, (et je peux vous dire que plusieurs occidentaux y sont totalement opposés quand je leur dis), je suis pour favoriser l'implantation de mosquées car il est normal de traiter les grandes religions sur un pied d'égalité. Toujours pareil, en contrepartie, il doit y avoir un strict usage religieux des locaux, avec la culture de la foi pour ceux qui y pénètrent, sans prosélytisme agressif, avec respect du voisinage qui n'est pas forcément musulman, bref un comportement sans agressivité ni intolérance, comme le font aujourd'hui majoritairement les tenants de la religion catholique.
Ce que je souhaite avec beaucoup d'autres occidentaux c'est le contraire de l'affaire des caricatures. En tombant dans la violence extrémiste pour quelques dessins peu incisifs vous nous faites aller automatiquement vers la solidarité occidentale face à une attaque de nos valeurs essentielles de liberté alors qu'une réaction pacifique, pédagoqique et non coercitive aurait enlevé toute justification à ce qui n'était ni plus ni moins qu'un "marquage de notre territoire".
Si Dieu existe, il doit se lamenter de voir ce qui est fait en son nom. Que les croyants s'occupent de leur foi, qu'ils aspirent à un modèle de paix, de perfection même, c'est de cette façon qu'ils convaincront du bien fondé de leurs idées, pas par les interdits et les violences.
Pour finir je présenterai mes excuses à tous les croyants sincères et tolérants que j'ai pu offenser par mes propos. Qu'ils comprennent cependant que ces réactions ne sont ni plus ni moins qu'un mécanisme de défense et que, pour rendre toute défense inutile, il ne faut simplement pas laisser l'impression d'attaquer. L'Islam a, en toute objectivité, des démons totalitaires évidents, que cette histoire des caricatures vous ouvre les yeux et vous amène vers la tolérance de l'autre, même si cet autre a le droit à certains de vos interdits. Vous trouverez alors toujours à vos cotés des gens qui, sans forcément adhérer à vos idées, vous soutiendront pour qu'elles soient respectées par d'éventuels intolérants.
J'oubliais, une attitude qui ferait beaucoup avancer les choses serait d'appliquer concrètement les valeurs de paix et de tolérance et de condamner vigoureusement et systématiquement, et pourquoi pas avec la vigueur que vous avez su nous montrer, tous ceux qui salissent par la violence terroriste l'image de l'Islam. Vous feriez preuve d'une responsabilité tout à fait respectable en condamnant ouvertement avec nous tous ces imbéciles qui croyent que se faire exploser les boyaux au milieu de la foule fera avancer les choses. Ne jetez pas non plus de l'huile sur le feu en toujours signant un chèque en blanc aux atrocités commises en Palestine ou ailleurs. Pensez qu'il faut être deux pour faire la paix et qu'elle n'est possible qu'au prix de concessions réciproques. Regardez ce que nous avons su faire avec notre ennemi héréditaire, l'allemand. N'hésitez pas à contrer vos frères s'ils vont dans la mauvaise voie, le communautarisme ça peut être une bonne chose mais il faut savoir raison garder quand il y a dérive. Bref tendez vers un comportement respectueux, civilisé et humaniste, il ne me semble pas que cela soit incompatible avec l'Islam.
Ramzey : Merci pour ton recul sur les choses.J'aimerais réagir concernant la proposition d'explication de l'islam et de montrer aux occidentaux que cette religion est basé sur le respect.
Je pense que le problème pour nous n'est pas de savoir si dieu est bon ou mauvais, de savoir si ce qui est écrit dans le coran, la bible ou la tora (j'en oublie d'autres) est positif ou négatif, qui porte des germes de violences ou non...
Car la question est plutôt : un dieu existe t-il ?
Nous pensons que non. Mais nous n'en avons pas la preuve bien sur. Ni qu'il qu'il existe, ni qu'il n'existe pas.
Nous en sommes donc à : peut-être bien qu'il existe (ou pas) mais en attendant une preuve "scientifique" (et on peut partir sur les notions de protocole, ce qui est loin d'être simple) nous ni croyons pas.
Même si une religion, une croyance est totalement basée sur l'amour, le respect, etc. ca ne m'empècherais pas penser que tout ca est basé sur une illusion. Et je ne veux pas vivre dans une illusion, même si, paradoxalement, ca pourrais rendre heureux.
Je veux connaitre mon environnement. Tel qu'il est . Même si vivre sans assurance (sur la vie, sur la mort) nous plongent dans l'incertitude.
Je ne suis pas le premier à le dire : Accepter que l'on ne sait pas, c'est déjà savoir quelque chose. Le choses qui nous entourent sont tellement complexe et immenses qu'il est normal qu'on n'en connaissent peu les tenants et les aboutissements. Il faut rester ouvert et humble. Les religions fonctionne toutes sur un code de conduite. Encore une fois le problème n'est pas de savoir si ce code est bon ou pas, car il est toujours bon dans l'esprit de celui qui l'écrit.
Si je me met aujourd'hui à créer une religion ultra positive avec connexion directe à dieu, ca ne garantis toujours rien sur l'existence ou non d'un dieu. Et le "miracle de la vie" et du réel en général n'est en rien une confirmation d'un "dieu".
Franchement, que Dieu existe ou pas, ça ne me fait ni chaud ni froid.
Et, même si je crois pour ma part qu'il n'y a rien du tout, je reconnais aux religions une qualité essentielle de "guide de comportement meilleur" pour l'individu qui a besoin d'un tel support, et, comme pour le sport, qu'importe la chapelle, qu'importe le vainqueur, avec ou sans religion, l'essentiel est de devenir meilleur.
Ecarté cette question insoluble sur l'existence d'un Dieu, je crois que la question essentielle
est celle de la tolérance de l'être humain. Forcer des non musulmans à respecter les interdits des musulmans est en effet aussi intolérant que le serait le fait de forcer les musulmans à violer leurs propres interdits.
Quand l'homme comprendra-t-il qu'il ferait mieux de s'occuper de lui au lieu de formater les autres à son modèle ? Voila le principal reproche que je fait à l'Islam, toute autre comparaison de cour de maternelle avec ses champions (Allah, Dieu, Jeovah, athées et consorts) est aussi stérile que dérisoire.
A patrick,
Vous avez un discour cohérent et rationnel, je ne sais pas pourquoi tu as accumulé pleins d'insultes sur ce blog. Bref je suis d'accord avec toi sur plusieurs points :le respect mutuel, le droit de culte, la liberté d'expression (tout en respectant les valeurs et les croyances de l'autre). Mais je m'adresse maintenant aux musulmans du monde entier : bien que les occidentaux soient Chrétiens, Athé ou meme musulman, on a beaucoup à apprendre d'eux. Moi j'ai vécu en France et en Afrique du nord et le respect de ma personne et de mon identité c'est en France que je l'ai trouvé. En France le chauffeur de bus me dit bonjour avant qu je monte tandis que chez moi le bus ne s'arrête meme pas en arrêt. le Samedi soir on ose meme pas descendre en ville par peur de se faire agresser par des vagabonds ivres à mort, A la Boulangerie on fait pas la queue mais on se bouscule alors qu'en France à chacun son tour et on respecte les vieillard. Vous allez peut etre me dire que ce sont des détails mais ça représente notre "image de marque" l'image de marque de la religion que nous représentons. alors respectons nous nous même avant de faire semblant d'apprendre aux gens le respects que nous ne le connaissons pas (la majorité d'entre nous), nous sommes ridicules d'exiger des autres ce que nous ne l'avons pas. Si le prophète Mohamed était vivant, il aurait honte de nous et je n'ai pas honte de le dire car c'est la vérité.
La voix de la sagesse. Tout autre commentaire me semble superflu
salut Ramzey
Très bonnes interventions mais attention à ce que tu dis je suggère que tu parles aussi des choses que tu admires et que tu ne trouves que dans ton pays; Patrick doit savoir toutes ces choses.
C'est vrai qu'il y'a de ça partout dans le monde arabe mais ne me dites pas que ça n'existe pas en France.
ramzey que penserait le prophete de toi en ce moment quand tu soutiens des gens qui l insultent de tout les noms ?
supposons que tu fasses la queue dans ta boulangerie si un des clients te traite de sale arabe que va tu faire ?
Ca me rappelle le jour où un arabe m'a traité de "sale race" en rue, comme ca sans raison...
50/50
Après les religions, voila le concours de races, concours stupide par essence et digne de beuglards de supporters de certains grands clubs de foot ! C'est le comportement qui rend quelqu'un sale, pas sa religion, son absence de religion, son maillot ou son origine ethnique. Des cons, des sales, il y en a partout et dans toutes les communautés, le plus important est de savoir se démarquer fermement des dérives venant des cons de sa propre famille. Et se démarquer ce n'est pas renier son appartenance c'est tout simplement se comporter de façon civilisée. C'est certes un role difficile à tenir, mais la crédibilité qu'il amène est des milliards de fois plus efficace que l'abrutissement ovin de masses animées par la haine de ce qui ne leur ressemble pas.
A Karim et nina,
je ne défends pas les gens qui insultent le prophète, mais je veux dire que les occidentaux n'ont que de mauvais exemples devant leurs yeux de ce que doit être un musulman. Imagine qu'un Français ou un Italien vient t'agresser chez toi dans ton pays? tu ne vas sûrement pas le féliciter. les occidentaux ne sont pas des anges, mais tant qu'on a pas appliqué les directives de notre religion comme il le faut on a pas de leçons à leur faire apprendre. Exiger leur respect envers nous et notre religion est une chose mais les insulter et se faire exploser aveuglement dans la foule en est tout une autre (encore faut-il le mériter ce respect).
A nina,
il y a sûrement beaucoup de belles choses chez nous dans les pays musulmans, mais quand je vois comment les gens qui se disent musulmans se traitent les uns les autres je me dis que ça ne peut pas être un pays musulman, des gens qui utilisent leur religion comme moyen pour atteindre des fins politiques ou matérielles, cela n'est que de l'hypocrisie. il faut d'abord se corriger soi même avant de commencer avec son prochain.
A Karim,
tu connais surement l'histoire du voisin du prophète qui déverse sa pourriture devant la porte de ce dernier tous les matins. un jour le prophète n'a pas trouvé de la pourriture devant chez lui alors il s'est inquiété et alla rendre visite à son voisin, alors ce dernier s'étonna. le prophète lui a répondu qu'il venait lui rendre visite et lui souhaiter la guérison s'il est est malade alors le voisin s'est converti à l'islam. je te laisse Karim trouver la réponse à la question que tu m'as posé.
celà ne veut pas dire qu'on doit pas se défendre contre l'agression verbale ou physique mais on peut le faire de plusieurs façons et surtout sans trancher la gorge à personne.
A pixi et Patrick,
Imaginez si jamais vous étiez nés dans un pays pauvre où les conditions naturelles sont difficiles et insupportables à plusieurs d'entre nous comme au Sahara. la nourriture y est beaucoup moins abondante que chez vous. le confort matériel que vous connaissez n'existe pas. ne sentiriez vous pas le besoin de l'aide pour vivre. même l'ONU n'entendra pas parler de vous. Savoir qu'il y a un Dieu qui veille sur toi dans ces conditions ne va-t-il t'aider à survivre?
Savoir que c'est ton destin et que tu dois le vivre ne te convaincra pas de l'existence de Dieu?.
Penses à ce que tous que vous aviez eu dans la vie : La pensée, la vue, l'abondance de la nourriture, le climat modéré. Est ce que vous avez eu tout ça par hasard. Vous exister juste pour vous nourrir et vous reproduire et mourir pour rien? Vous avez eu tous ces dons pour te marrer?
Pensez vous que Dieu le créateur tout puissant viendrait à vous pauvre mortel et vous dira :j'existe bel et bien alors croyez en moi s'il vous plaît, faite moi ce plaisir et je vous ferait entrer au Paradis. Je suis désolé ça ne se passe pas comme ça, il faut que vous faites travailler votre matière grise pour découvrir la vérité. vous n'avez pas eu le cerveaux que vous avez simplement pour étudier et travailler.
Pixi a dit :"Nous en sommes donc à : peut-être bien qu'il existe (ou pas) mais en attendant une preuve "scientifique" (et on peut partir sur les notions de protocole, ce qui est loin d'être simple) nous ni croyons pas".
Croix-tu vraiment que ce qui dépasse la raison et les sciences humaines peut être découvert au laboratoire. l'existence du Dieu tout puissant dépasse les connaissances scientifiques accumulés de l'humanité .
Et si jamais les musulman, moi, nina, Karim avions raison, et si jamais Dieu existe, que feriez vous. La vie est très courte et une fois fini on pourra plus faire marche arrière. alors pourquoi ne pas méditer un instant et réfléchir à tous ce qui se passe autour de soi et de se dire où est la vérité et pourquoi je suis là et pourquoi j'ai rencontré ces gens, est-ce un signe?
Ramzey : Je trouve ta proposition absurde. Régler une fois pour toute la signification de tout ce qui nous dépasse et auquel nous n'avons pas de réponse par le mot dieu est archi absurde.
Tu prend exemple sur les gens vivant dans des conditions difficiles. Effectivement cet Opium est nécessaire. Mais cela reste une drogue, pas une réalité. Je ne dis pas que dieu n'existe pas je dis que rien ne prouve jusqu'à preuve du contraire son existance.
voila que vous avez reussi a me faire passez pour un terroriste qui tranche les tetes des mecreants , c etait juste une blague ramzey !
finalement nos points de vue se rejoignent , nous reclamons le respect , meme si notre communaute ne donne pas le bon exemple , ce qui est malheureux !
le fait que les musulmans ne soient pas tous tolerants ne doit pas conduire les non musulmans a insulter l islam !
s en prendre au prophete c'est s'en prendre a l islam , aucun argument ne peux justifier cela .
attention ramzey patrick vois des ordres partout , il va encore pense que tu l oblige a croire en dieux !
De Ramzey :
A pixi et Patrick,
Imaginez si jamais vous étiez nés dans un pays pauvre où les conditions naturelles sont difficiles et insupportables à plusieurs d'entre nous comme au Sahara. la nourriture y est beaucoup moins abondante que chez vous. le confort matériel que vous connaissez n'existe pas. ne sentiriez vous pas le besoin de l'aide pour vivre. même l'ONU n'entendra pas parler de vous. Savoir qu'il y a un Dieu qui veille sur toi dans ces conditions ne va-t-il t'aider à survivre?
--> Savoir ou espérer ? La nuance est importante, car l'espoir est une bouée à laquelle il est normal de se raccrocher dans certaines conditions, et celles là en font partie.
Savoir que c'est ton destin et que tu dois le vivre ne te convaincra pas de l'existence de Dieu?.
--> En toute honneteté il faudrait qque chose de plus concret
Penses à ce que tous que vous aviez eu dans la vie : La pensée, la vue, l'abondance de la nourriture, le climat modéré. Est ce que vous avez eu tout ça par hasard. Vous exister juste pour vous nourrir et vous reproduire et mourir pour rien? Vous avez eu tous ces dons pour te marrer?
--> J'y vois plus la formidable faculté d'adaptation de la nature qu'un signe divin. Quand aux dons que nous aurions, hormis celui de la pensée, nous sommes bien peu lottis en comparaison des autres espèces.
Pensez vous que Dieu le créateur tout puissant viendrait à vous pauvre mortel et vous dira :j'existe bel et bien alors croyez en moi s'il vous plaît, faite moi ce plaisir et je vous ferait entrer au Paradis. Je suis désolé ça ne se passe pas comme ça, il faut que vous faites travailler votre matière grise pour découvrir la vérité. vous n'avez pas eu le cerveaux que vous avez simplement pour étudier et travailler.
--> Justement, ce cerveau nous indique tout simplement qu'il n'y a aucune raison rationnelle pour être certain de l'existence de Dieu (notez que je n'ai pas dit qu'il n'y a aucune raison rationnelle pour que Dieu existe, ce qui est différent)
Pixi a dit :"Nous en sommes donc à : peut-être bien qu'il existe (ou pas) mais en attendant une preuve "scientifique" (et on peut partir sur les notions de protocole, ce qui est loin d'être simple) nous ni croyons pas".
Croix-tu vraiment que ce qui dépasse la raison et les sciences humaines peut être découvert au laboratoire. l'existence du Dieu tout puissant dépasse les connaissances scientifiques accumulés de l'humanité .
--> Et bien je n'ai alors aucun scrupule à dire que cela me dépasse et que ce n'est pas parce que je n'appréhende pas bien cela que je dois m'obliger à y croire
Et si jamais les musulman, moi, nina, Karim avions raison, et si jamais Dieu existe, que feriez vous. La vie est très courte et une fois fini on pourra plus faire marche arrière. alors pourquoi ne pas méditer un instant et réfléchir à tous ce qui se passe autour de soi et de se dire où est la vérité et pourquoi je suis là et pourquoi j'ai rencontré ces gens, est-ce un signe?
--> Si vous avez raison, et avec un peu de chance, ce Dieu, théoriquement plein d'amour et de compassion, nous pardonnera tout simplement.
Plus sérieusement, c'est un choix, on peut avoir tort tout comme avoir raison, la vie est une succession de choix plus ou moins judicieux. Rien qui justifie de s'accrocher à un espoir dont nul ne peut certifier la véracité.
De Karim :
attention ramzey patrick vois des ordres partout , il va encore pense que tu l oblige a croire en dieux !
Le ton est manifestement interrogatif, ce qui est une composante importante de toute bonne discussion civilisée. Je respecte sincèrement la foi de Ramzey d'autant plus qu'il cherche à m'éclairer, pas à m'imposer. Si l'être divin qu'il prie existe, je lui souhaite sincèrement d'être remercié par ses graces pour l'esprit d'ouverture dont il fait preuve. Qui sait, peut être que les relations entre occidentaux et musulmans iraient peut être mieux s'il y avait d'avantage de Ramzeys.
A Patrick,
Merci je vais prendre ce que tu disais comme un commentaire. Mais ce n'est pas ça mon but, J'aurais voulu être plus convaincant. Croire en Dieu me procure un bonheur inexplicable, de l'espoir au pires moments et une générosité immense, Mon but était de te le faire partager. peut être qu'un jour tu commencerais à revoir tes positions et sentir le besoin de te libérer de tous ce qui t'attache à une vie éphémère et matérielle. Ce jour là tu sentirais que tu plane sans drogue, une joie intérieure inépuisable et tu verrais clair pour la première fois, tu comprendrais alors ce que Mohamed voulait expliquer à toute l'humanité.
et voici le témoignage d'un ex chanteur pop Américain, très connu aux années 70 qui s'est converti à l'islam en cherchant tout seul la vérité loin des préjugés.
Veuillez visiter ce lien, c'est une belle histoire.
http://annissa.edaama.org/temoignages/youssouf%20islam.htm
Désolé ce témoignage est insupportable, trop mystique, trop mielleux. Et, croyez moi, cette réaction n'est pas liée à l'Islam, j'aurais la même réticence pour d'autres religions ou sectes qui nous promettent monts et merveilles à condition de suivre aveuglément leurs préceptes.
a Karim,
tu disais :"voila que vous avez réussi a me faire passez pour un terroriste qui tranche les têtes des mécréants , c etait juste une blague ramzey !"
Je n'ai pas pris ceci sérieusement non plus mais c'est une expression très répandue dans le langage de la communauté Maghrébine. il y a beaucoup de gens comme Patrick avec qui j'ai eu affaire sur le net qui ont peur de ce qui se passe autour d'eux car l'impact des médias est très fort. on leur passe des images d'attentats terroristes en boucle à la télé, tous les documentaire en parlent et on leur explique que la violence est un des fondements de l'islam, que le coran nous ordonnent de haïr et de tuer les non musulmans sans distinction.
c'est leur droit d'avoir peur et il est de notre devoir de leur expliquer que c'est faut et ce qu'ils voient à la télé n'est que propagande anti-islam.
Moi personnellement je croix que l'affaire des caricatures dont on parlait est une forme de provocation qui donnera aux ennemis de l'islam de dire : Voila ce que les musulmans sont capables de faire pour nous censurer et nous priver de notre liberté d'expression, ce sont des barbares qui ne comprennent que le langage de la violence, détruisons leurs mosquées dans non villes et renvoyons les chez eux. Nous les musulmans n'avons pas besoins de ceci à présent. on a des problèmes bien plus importants à résoudre, on doit pas céder à leur provocation.
je voudrais savoir ton points de vue "Karim" et me dire si j'ai tort.
A PAtrick,
Tu as fais très vite, c'est un record. j'ai perdu mon pari mais souviens toi que je n'ai voulu que ton bien. Enfin je m'en fou si tu croix ou non en Dieu. Mais un jour Dieu me demandera ce que j'ai fait pour faire partager ma fois.
Mais peut tu me répondre à cette question : Un homme qui est né aveugle ou paralysé et qui a vécu pauvre toute sa vie et mort pauvre, où trouvera-t-il justice? est-ce que c'est fini pour lui? est ils né pour seulement souffrir ?
J'attend ta réponse.
Et pourquoi devrait il donc trouver justice ? Il existe, hélas, des milliers de gens atteints d'infirmités et beaucoup ne passent pas leur journée à se lamenter sur leur sort. Leur vie, leur justice, ils la font à la force de leur bras, de leur volonté et j'imagine même que, du fait qu'ils ne doivent trop souvent compter que sur eux même, ils sont très probablement plus allergique à l'espoir religieux que quiconque. Chez nous par exemple, Lourdes n'est pas si majoritaire que cela, elle attire en tout cas plus par espoir que par conviction. Et je trouve qu'une foi basée sur un espoir n'est pas sincère car elle n'est pas si innocente que cela.
Je pense que la justice, finalement elle est la même pour tous, handicapés ou pas, riches ou pauvres : c'est celle des vers, nos seules réelles rencontres après la mort.
mahomet est un pseudo prophete qui a inventer l'islam en pensant faire de l'ombre au Christianisme et il a commis des actes de pédophilie.
Si un iman aurait commis ces actes, la pseudo religion de l'islam n'aurait pas était montré du doigt mais c'est le créateur de cette "religion", donc MAUVAISE RELIGION, lorsque la racine est pourris le reste suis !
je suis un con de croire tout ce que disent les médias. Il vaut mieux pour moi de chercher la vérité ailleurs.
mahomet est un pseudo prophete qui a inventer l'islam en pensant faire de l'ombre au Christianisme et il a commis des actes de pédophilie.
Si un iman aurait commis ces actes, la pseudo religion de l'islam n'aurait pas était montré du doigt mais c'est le créateur de cette "religion", donc MAUVAISE RELIGION, lorsque la racine est pourris le reste suis !
--> Ne tombons pas encore dans le concours stérile. Mahomet était certes un pédophile au sens ou nous l'entendons aujourd'hui, l'était il à son époque, je n'ai pas la compétence pour juger, ni l'envie de remuer sans cesse le passé. Ceci dit notre civilisation n'est pas non plus vierge de tout reproche sur son passé, il ne faut pas l'oublier...
Ce sont les religions qui cherchent à s'étendre qui sont dangereuses. Et, dans ce domaine, l'Islam comme bien d'autres, n'a rien à envier aux pires des sectes qui pourissent la vie de ceux qui y pénètrent : de jolis discours plein d'angélisme pour attirer le gogo, la promesse d'un monde meilleur et idéal, mais, comme les contrats d'assurances ou les conditions générales des FAI, des petites lignes qui rendent toute sortie de la religion difficile voire quasi impossible. Les exemples mettant en cause la mainmise de sectes comme les Temoins de Jeovah chez nous sont identiques par le principe aux interdictions de sortir de la religion musulmane comme l'affaire de l'apostat l'a recemment montré. Le dieu change mais les méthodes restent les mêmes. Je plains finalement le VRAI croyant sincère et paisible qui voit dénaturer sa foi par des escrocs et des profitteurs.
De Philippe de Villiers :
je suis un con de croire tout ce que disent les médias. Il vaut mieux pour moi de chercher la vérité ailleurs.
--> Est un con celui qui croit tout ce que disent les médias tout comme celui qui n'en croit rien. Comme pour toute chose, la vérité est souvent un mélange qui s'obtient en prenant une pincée de tout. Sus aux obcurantistes qui ne croient que leurs médias tout comme à ceux qui ne croient que leurs livres. Le manichéisme des idées ne doit pas s'implanter, il en va de notre survie.
Oublions un peu l'islam et parlons de la science à laquelle tu croix très fort "Patrick", vous a-t-elle donné toutes les réponses aux questions auxquelles tu ne trouvais pas de réponses (si jamais t'en a) : l'origine de l'espèce humaine, l'origine de la vie, le début de tout... Tu vas certainement me parler de la théorie de Big-Bang, de l'origine aquatique de toute forme de vie, de la théorie d'évolution de Darwin et bla bla bla. Mais ce sont toutes des théories que la science mettera beaucoup de temps encore pour les approuver ou les désapprouver. tu vas certainement me dire : l'homme renvoie tous ce qu'il ne comprend pas à Dieu. Nous croyant croyons que Adam est le père de l'humanité, que l'homme est créé de terre, mais est-ce que la science à découvert le contraire (avec des preuves tangibles et incontestables), et bah non et ça n'arrivera jamais. Dieu nous a donné quelques indices sur le passé de l'humanité et quelques éléments de réponses à nos questions dans la thora, la bible et le coran. Mais laquelle je vais adopter car il y a quelques divergences dans ces trois livres sacrés, je vais surement choisir la troisième et la dernière version qui est la bonne version, là ou il n'y a pas l'ombre d'un doute, là où il n'y a pas la moindre contradiction des révelations scientifiques avec celles prouvées par la science.
Et toi? tu choisirais quoi?
De Philippe de Villiers :
"mahomet est un pseudo prophète qui a inventer l'islam en pensant faire de l'ombre au Christianisme et il a commis des actes de pédophilie"
d'où tu sors ça champion. pourquoi avancer des propos qui n'ont aucun fondement historique, dans qu'elle but: nuire à l'image de Mohamed, de tous les musulmans de la planète et quelles preuves as-tu pour l'affirmer?
ne sait-tu pas qu'à l'époque de Mohamed il n'y avait pas de communauté chrétienne à Mecque et à Medine. alors pour qu'elle raison l'illettré Mohamed "pensera à faire l'ombre au Christianisme".
ne sais-tu pas que Jésus et Mohamed sont porteurs d'un unique message : croire en Dieu l'unique et tout puissant. Mohamed ne contredit en rien Jésus, ils seront côte à côte au paradis.
quand à la question de pédophilie Patrick t'a bien répondu.
Arrête de croire et répéter tous ce qu'on te dit à la télé. mûrit et fait des recherches objective et sérieuse avant d'avancer de telles propos qui peuvent heurter une communauté de presque un milliard d'individu.
Attention Ramzey tu commence comme Karim...:)
Plus sérieusement, est-ce qu'il est vital de croire en dieu ?Ca me dépasse ce besoin de tout faire passer par ce bazard.
La science se trompe sur pas mal de chose, personne ne prétend (à commencer par les scientifiques) que la connaissance est figée. Nous sommes plongé au quotidien dans le doute de ce qui nous entoure. Mais pour la plupart des gens ca ne pose aucun problème puisqu'ils se foutent de savoir comment les choses de la vie se sont mises en place.
Le concept de dieu est une béquille pour les gens qui vont pas bien. Et surtout : C'est pas parce que la croyance profonde en ton dieu te rend heureux et léger que cela signifie qu'il existe (à répéter 15x)
On vivra pas assez vieux que pour connaitre le fin fond de l'histoire et c'est comme ca, point barre.
De Ramzey :
Oublions un peu l'islam et parlons de la science à laquelle tu croix très fort "Patrick", vous a-t-elle donné toutes les réponses aux questions auxquelles tu ne trouvais pas de réponses (si jamais t'en a) : l'origine de l'espèce humaine, l'origine de la vie, le début de tout... Tu vas certainement me parler de la théorie de Big-Bang, de l'origine aquatique de toute forme de vie, de la théorie d'évolution de Darwin et bla bla bla. Mais ce sont toutes des théories que la science mettera beaucoup de temps encore pour les approuver ou les désapprouver. tu vas certainement me dire : l'homme renvoie tous ce qu'il ne comprend pas à Dieu. Nous croyant croyons que Adam est le père de l'humanité, que l'homme est créé de terre, mais est-ce que la science à découvert le contraire (avec des preuves tangibles et incontestables), et bah non et ça n'arrivera jamais. Dieu nous a donné quelques indices sur le passé de l'humanité et quelques éléments de réponses à nos questions dans la thora, la bible et le coran. Mais laquelle je vais adopter car il y a quelques divergences dans ces trois livres sacrés, je vais surement choisir la troisième et la dernière version qui est la bonne version, là ou il n'y a pas l'ombre d'un doute, là où il n'y a pas la moindre contradiction des révelations scientifiques avec celles prouvées par la science.
Et toi? tu choisirais quoi?
--> D'assumer mes doutes et mes ignorances tout simplement.
Que la science ne nous aie pas donné toutes les réponses sur tout est évident j'en convient tout à fait, mais, à la différence de la religion qui pose un dogme figé et difficilement discutable, la science fluctue au gré des découvertes, des hommes, de leur passion et des tentatives d'explications librement reflechies. Elle sait se remettre en cause pour évoluer et offre à chacun des éléments qui permettent de se constituer son libre arbitre. La liberté de penser face à l'obligation d'adhérer, voila le fossé qui sépare la science de la religion. Cela concerne toutes les religions, toutes les sectes, sachant que certaines chapelles sont plus ou moins exigeantes sur le dogme, les tensions qui règnent à propos de l'Islam étant tout à fait révélatrices.
Je veux pouvoir croire à ce que mon esprit me demande de croire. Cette croyance, je ne la concoie pas non plus immobile et définitive, il m'est tout à fait possible de croire demain en l'existence d'un dieu parce que j'aurais eu à ma connaissance des éléments fiables pour que j'y croie. Pour ce dont je n'ai pas d'explication fiable, je veux pouvoir douter, me tromper, reflechir, changer d'avis. Le doute et l'ingorance ne me font pas peur et dire "je ne sais pas" ne m'a jamais géné. Je refuse en outre d'idolatrer un dieu dont les seules preuves de son existence sont fournies par des hommes interessés à cette idolatrie.
Qu'un dieu existe, à vrai dire je m'en fiche, je préfère vivre une vie terrestre concrète plutot que de passer mon temps à me raccrocher à un espoir par nature hypothétique. C'est à mon avis le grand tort des religions que trop s'interesser à la vie future plutot que de chercher à rendre l'homme meilleur. Le Paradis, il doit être d'abord dans son propre coeur, je ris parce que c'est presque une religion en fait !
De Pixi :
On vivra pas assez vieux que pour connaitre le fin fond de l'histoire et c'est comme ca, point barre.
--> Et, si on y reflechit, que ferions nous si nous savions un jour la vérité sur tout ? Ce doute, cette recherche ne sont ils pas le meilleur moteur de notre évolution ? Quel triste avenir que celui qui serait sans question à se poser au reveil !
OK c'est peut être osé ce que je vais dire, mais, si un dieu existe et qu'il nous a doté de cette faculté de doute et de recherche, ne peut on pas dire que c'est nous qui sommes dans le vrai en appliquoant le mode d'emploi dans les règles qu'il a lui même défini ?
1. Non!... Je jure par cette cité !
2. et toi, tu es un résident dans cette cité -
3. Et par le père et ce qu'il engendre!
4. Nous avons, certes, créé l'homme pour une vie de lutte.
5. Pense-t-il que personne ne pourra rien contre lui?
6. Il dit: ‹J'ai gaspillé beaucoup de biens›.
7. Pense-t-il que nul ne l'a vu?
8. Ne lui avons Nous pas assigné deux yeux,
9. et une langue et deux lèvres?
10. Ne l'avons-Nous pas guidé aux deux voies.
11. Or, il ne s'engage pas dans la voie difficile!
12. Et qui te dira ce qu'est la voie difficile?
13. C'est délier un joug [affranchir un esclave],
14. ou nourrir, en un jour de famine,
15. un orphelin proche parent
16. ou un pauvre dans le dénouement.
17. Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde.
18. Ceux-là sont les gens de la droite;
19. alors que ceux qui ne croient pas en Nos versets sont les gens de la gauche.
20. Le Feu se refermera sur eux.
Désolé mais ce type de récitation me conforte de plus en plus dans l'idée sectaire que je me fais de l'Islam.
Une question me chifonne : y a t il dans votre Coran un passage, une idée que vous n'approuvez pas ? Si la réponse est non, je vous dis qu'il est impossible d'être à 100% d'accord avec une religion, un livre, un programme politique même, sans tomber automatiquement dans le sectarisme. Avez vous simplement l'autorisation d'avoir au moins l'esprit critique ? Pouvez vous envisager ne serait ce qu'une seconde de critiquer une partie de vos livres voire pire de ne plus croire ? C'est impossible direz vous ? Et pourquoi ? Pourquoi auriez vous l'obligation d'être lié pour l'éternité à votre religion ? Voila ce que je rejète chez l'Islam, un formatage idéologique tout à fait incompatible avec une pensée personnelle, critique et rationnelle.
Comprennez que ce n'est pas votre religion que je rejette, c'est son excès, son caractère indiscutable et son jusqu'auboutisme aveugle.
Petite note d'humour :
Je relis ces versets (?) totalement abassourdi par l'endoctrinement aveugle auquel nous venons d'assister et je me permet de protester énergiquement contre la ligne 19 que je considère comme une insulte ! De gauche ceux qui ne croient pas aux versets ? Pitié pas ça ! :-D
y a t il dans votre Coran un passage, une idée que vous n'approuvez pas
pas du tout car c est la parole de dieu et dieu ne peux se tromper tout simplement !
C'est sur que la vie est plus facile vue comme ça ...
C.Q.F.D.
Reste à savoir si les gens comme Karim représentent la majorité des musulmans. Dans ce cas, tout espoir de vie ensemble est illusoire, dans le cas contraire il est grand temps que les musulmans censés fassent le ménage chez cette minorité qui squatte et abuse leur religion.
C'est étonnant, pas de réponse à la question s'il était permis de ne plus croire ...
Comment ne pas faire le rapprochement avec une secte ...
vous dites vraiment n importe quoi !
quand on vous invite a croire a dieu vous refusez en avancant des arguments bases sur une reflexion personnelle . sachez que c pareil pour nous , notre croyance est basee sur la parole de dieu , nous sommes persuades que nous sommes sur la bonne voie , et envisager que notre religion est base sur du faux est impossible pour un musulman !encore une fois l islam n oblige personne a croire ( cf verset suivant :
et rien ne viendra prouve ici bas que nous avons tort ou raison la verite ne sera su qu au moment de la mort , c est d ailleurs pour ca que dieu utilise souvent le mot conviction pour parler de la mort , mais la se sera trop tard pour faire marche arriere !
Ô vous qui avez cru! Que ni vos biens ni vos enfants ne vous distraient du rappel d'Allah. Et quiconque fait cela... alors ceux-là seront les perdants.
10. Et dépensez de ce que Nous vous avons octroyé avant que la mort ne vienne à l'un de vous et qu'il dise alors: ‹Seigneur! si seulement Tu m'accordais un court délai: je ferais l'aumône et serais parmi les gens de bien›.
11. Allah cependant n'accorde jamais de délai à une âme dont le terme est arrivé. Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
autres versets :
Dis: ‹Ô gens! Certes la vérité vous est venue de votre Seigneur. Donc, quiconque est dans le bon chemin ne l'est que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Je ne suis nullement un protecteur pour vous.
Bla, bla, bla , bla
Que de conneries
Vous ne me convainquez pas.
L'islamisme est une fausse religion basée sur des semblants d'amour et de miséricorde. Bla, bla ,bla
C'est du fascisme organisé. Ils se prenne pour les élus comme tous les croyants. Bla, bla, bla
Causez toujours... Les islamistes sont dangereux et leurs actions guerrières le démontrent tous les jours. Mort à l'Islam
De Patrick
OK c'est peut être osé ce que je vais dire, mais, si un dieu existe et qu'il nous a doté de cette faculté de doute et de recherche, ne peut on pas dire que c'est nous qui sommes dans le vrai en appliquoant le mode d'emploi dans les règles qu'il a lui même défini ?
--> c'est pas osé de tout pour moi, c'est même très intéressant ce que tu dis et c'est véridique (je parle toujours de mon point de vue) Déscart la même dit: Le doute est la voie vers la certitude. Le doute est très important dans la vie intellectuelle de l'homme car la vérité ne se donne pas mais elle se cherche.
pixi a dit :
Attention Ramzey tu commence comme Karim...:)
-->je ne sais pas pourquoi tu dis ceci. je ne veux rien t'imposer, j'essaye seulement de t'inciter à réfléchir et à te faire "douter" tout simplement comme le dit si bien Patrick.
il y a plus d'un million d'espèces vivantes dans le monde est tu fait partie de la seule espèce qui est dotée de la raison. Alors si tu ne t'en sert pas pour chercher la vérité et te poser des questions...
Mais je ne prétend pas détenir la vérité. Moi même j'entretiens ma foi avec le doute, la soif de la vérité, alors pour ça je médite, j'essaye de savoir pourquoi Dieu m'a donné cette âme, qu'elle est mon rôle dans la vie, que pense Dieu de moi, je cherche dans le coran tous ce qui renforce ma foi et comprendre tous ces sens mais je suis désolé "Patrik" je ne trouve rien dans le coran que je puisse désapprouvé car c'est un texte parfait en tout.
la différence entre toi et moi est que toi à l'inverse de moi tu ne peut pas accepter de te soumettre à une entité dont tu ne peut pas sentir la présence ou parce que tu croix que tu a atteint un haut degré de maturité intellectielle. mais penser ceci c'est comme penser qu'on est parfait mais nul n'est parfait.
pour les muslmans la réference de perfectionnement est le coran. Mais si on met ce réferentiel en doute (sachant qu(il est parfait), tout qui s'écroule.
Si je me trompes tu me le dit et dit moi ce que vous contester dans le coran.
l'islam ne représente pas une sectes pour moi, il m'incite à réfléchir et faire fonctionner mon cerveau, ce ne sont pas les hommes religieux qui me guident, leur rôles est de transmettre le message coranique et c'est à moi de choisir mes convictions.
Sais tu que le prophète Mohamed n'a jamais eu de château, ni fortune, ni gardde corps, il n'avait que l'amour des gens et leur foi en lui et en Dieu. même ces mariages multiples ont été un moyen pour unifier les tribunes Arabes. il a connu l'humiliation, la faim, le froid, la solitude jusqu'à la fin de ces jours. il n'a jamais prétendu être un Dieu, où même avoir toutes les réponses...
Patrick a dit:
y a t il dans votre Coran un passage, une idée que vous n'approuvez pas.
-> comment est-ce possible alors qu'il émane de la perfection elle même. Penses tu que celui qui t'a créé toi et tout cet univers si bien organisé et si harmonieux puisse se tromper. c'est inconcevable. Tous ce que vous trouver à critiquer dans le coran c'est son "appel à la haine et à la violence" alors que ce n'est même pas vrai. Pour le faire vous vous basez sur des extraits du coran dépourvus de leurs contextes historique.
Au lieu de juger l'Islam à travers les islamistes, juger le à travers son vrai message.
tout le monde peut commettre des erreurs et même les musulmans, alors ce n'est pas parce que quelques fanatiques ont mal interprété leur religion qu'on va la condamner en entier.
120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis: ‹Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction›. Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.
Ni patrick ni pixi ne seront satisfaits de nous jusqu a ce qu on suive leur chemin ,
Pour etre un bon musulman , selon patrick , il faux renier sa religion et ne pas croire a tous ce que le coran dit !
Je note , c quoi la suite ?
De Karim :
Pour etre un bon musulman , selon patrick , il faux renier sa religion et ne pas croire a tous ce que le coran dit !
Je note , c quoi la suite ?
--> renier non, ne pas croire à tout oui, et cela ne se limite pas au monde musulman, ne vous posez pas encore en victime c'est ridicule.
De Karim :
120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion.
--> Et ceux qui ne croient pas il puent du bec ? Vous n'avez toujours pas compris que la religion, la votre ou les ennemies, n'est pas la norme obligatoire ?
- Dis: ‹Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction›. Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.
Ni patrick ni pixi ne seront satisfaits de nous jusqu a ce qu on suive leur chemin ,
--> Non, on ne veut simplement pas que vous nous meniez de force sur le votre
De Karim,
Ni patrick ni pixi ne seront satisfaits de nous jusqu a ce qu on suive leur chemin ,
si ce que tu dis est vrai, alors pourquoi t'es toujours sur ce forum, Pourquoi tu n'arrêtes pas de discuter et d'argumenter tes points de vue. N'oublie pas qu'il y avait parmi les amis les plus rapprochés au Prophète (Sahaba) les pires ennemies de l'islam comme "Omar Ibn El Khattab" qui s'est converti et devenu un des meilleurs défenseur de l'Islam. et il n'y a pas que lui. Notre devoir est non seulement de défendre l'islam mais aussi d'essayer de rayer les préjugés et les idées reçus sur notre merveilleuse religion et notre prophète bien aimé. la raison est de notre côté, pourquoi l'échanger contre la violence verbale et physique (je parle des terroristes mais pas de toi Karim biensur). Pourquoi ne pas essayer de convaincre au lieu de tuer lorsqu'on a le moyen de le faire (Internet, la télé...). ils nous accusent de faire partie d'une secte ce qui représente une accusation très grave, nous comparer à des malades mentaux qui croient pouvoir atteindre les étoiles en se suicidant bêtement. et c'est à nous de leur démontrer le contraire par la raison et les preuves.
De Ramzey :
comment est-ce possible alors qu'il émane de la perfection elle même. Penses tu que celui qui t'a créé toi et tout cet univers si bien organisé et si harmonieux puisse se tromper. c'est inconcevable.
--> C'est inconcevable si on part de principe qu'il y a un créateur. C'est ce principe, acquis sans preuve, que je conteste
Tous ce que vous trouver à critiquer dans le coran c'est son "appel à la haine et à la violence" alors que ce n'est même pas vrai. Pour le faire vous vous basez sur des extraits du coran dépourvus de leurs contextes historique.
Au lieu de juger l'Islam à travers les islamistes, juger le à travers son vrai message.
--> Alors bon sang aidez nous à entendre ce message en faisant taire ceux qui parasitent votre religion par leur haine fanatique, mettez en avant et appliquez vos messages d'amour et de tolérance. C'est certes plus dur mais c'est la meilleure façon de gagner le respect des étrangers à votre religion (j'ai dis respect pas adhésion, le respect ce n'est quand même pas rien et ça ne mérite pas qu'on le dédaigne).
tout le monde peut commettre des erreurs et même les musulmans, alors ce n'est pas parce que quelques fanatiques ont mal interprété leur religion qu'on va la condamner en entier.
--> Vous qui, avec votre inconcevabilité de la remise en cause de la moindre partie du Coran, faites dans le "tout ou rien", vous devez facilement comprendre qu'entre condamner l'Islam en entier ou l'approuver en entier, on puisse choisir la première solution. Ceci dit je crois surtout que c'est vous, musulmans, qui avez besoin de ce manichéisme grandiloquent. Car vivre avec ces schémas extrèmes vous permet peut être d'éviter de penser à autre chose.
De Ramzey :
...
Mais je ne prétend pas détenir la vérité. Moi même j'entretiens ma foi avec le doute, la soif de la vérité, alors pour ça je médite, j'essaye de savoir pourquoi Dieu m'a donné cette âme, qu'elle est mon rôle dans la vie, que pense Dieu de moi, je cherche dans le coran tous ce qui renforce ma foi et comprendre tous ces sens mais je suis désolé "Patrik" je ne trouve rien dans le coran que je puisse désapprouvé car c'est un texte parfait en tout.
---> Pour ne rien trouver il faut déjà chercher, et je préfère cent fois lorsqu'on me dis "je ne trouve rien" montrant au moins qu'on a envisagé la chose, que lorsqu'on "comment est ce possible", fier d'une leçon sagement apprise. Mais, ceci dit, je me méfie de ces opinions aussi extrèmes. Si l'on pouvait comparer avec par exemple une couleur, je pourrais dire que j'adore le rouge mais que ce n'est pas pour cela que j'adule pour autant toutes les infimes nuances. Le "tout", tout comme le "rien" dailleurs, est trop près de l'extrémisme, c'est une insulte à l'esprit critique et le début du sectarisme.
la différence entre toi et moi est que toi à l'inverse de moi tu ne peut pas accepter de te soumettre à une entité dont tu ne peut pas sentir la présence ou parce que tu croix que tu a atteint un haut degré de maturité intellectielle. mais penser ceci c'est comme penser qu'on est parfait mais nul n'est parfait.
--> Euh il ne me semble pas avoir laissé penser cela ou alors j'ai mal du m'exprimer car je n'ai pas la prétention de me croire parfait. Par contre il est vrai que je ne peux pas accepter de me soumettre à un dieu aussi impalpable et mysterieux. Ca peut paraitre bête mais le moyen le plus efficace pour que j'y crois serait qu'il vienne se faire connaitre concrètement et qu'il prouve sans ambiguité son état divin. Désolé je ne marche pas à la confiance, surtout quand c'est sur cette confiance que je dois baser ma vie et mes actes. J'ai le droit de m'octroyer ce droit et, en tant que non soumis à une religion, je refuse le droit à la religion de m'en imposer un contraire.
pour les muslmans la réference de perfectionnement est le coran. Mais si on met ce réferentiel en doute (sachant qu(il est parfait), tout qui s'écroule.
--> Sans agressivité aucune, malgré votre super livre perfectionné, vous êtes (tout comme nous d'ailleurs) loins de la perfection. Alors, si votre référentiel s'écroule, ça ne devrait pas changer grand chose à mon avis.
Si je me trompes tu me le dit et dit moi ce que vous contester dans le coran.
--> Que cela soit clair : je ne conteste pas le Coran et le droit de ceux qui y croient de le suivre. Je me méfie seulement du zèle prosélytique qu'il prone et de son intolérance manifeste de tout ce qui ne lui est pas soumis. C'est la différence entre religion et secte, entre paix intérieure et guerre sainte, entre respect mutuel et affrontement communautaire.
l'islam ne représente pas une sectes pour moi, il m'incite à réfléchir et faire fonctionner mon cerveau, ce ne sont pas les hommes religieux qui me guident, leur rôles est de transmettre le message coranique et c'est à moi de choisir mes convictions.
--> Je n'ai jamais demandé le contraire
Sais tu que le prophète Mohamed n'a jamais eu de château, ni fortune, ni gardde corps, il n'avait que l'amour des gens et leur foi en lui et en Dieu. même ces mariages multiples ont été un moyen pour unifier les tribunes Arabes. il a connu l'humiliation, la faim, le froid, la solitude jusqu'à la fin de ces jours. il n'a jamais prétendu être un Dieu, où même avoir toutes les réponses...
--> Il est dommage que ses émules n'aient pas suivi sa voie. Et d'ailleurs il serait injuste de dire que les musulmans ont le monopole de ces dérives, nous avons connu cela. C'est la nature humaine de déraper devant l'argent et la gloire.
De Karim :
vous dites vraiment n importe quoi !
quand on vous invite a croire a dieu vous refusez en avancant des arguments bases sur une reflexion personnelle . sachez que c pareil pour nous , notre croyance est basee sur la parole de dieu , nous sommes persuades que nous sommes sur la bonne voie , et envisager que notre religion est base sur du faux est impossible pour un musulman !encore une fois l islam n oblige personne a croire ( cf verset suivant :
et rien ne viendra prouve ici bas que nous avons tort ou raison la verite ne sera su qu au moment de la mort ,
--> Je me permet de couper là pour vous faire remarquer que vous admettez inconsciemment qu'il puisse y avoir erreur quand à votre religion : si vous ne savez en effet la vérité qu'au moment de la mort c'est qu'il y a logiquement possibilité que la vérité, qui je vous rappelle vos propres dires, vous ne connaissez pas encore, aille donc à l'encontre de vos convictions. Comprennez que je ne souhaite pas vous détourner de votre foi, c'est votre vie, c'est votre droit et cela ne me regarde pas évidemment, mais il faut que vous comprenniez que l'excès de certitude n'est pas forcément obligatoire pour vivre correctement sa religion et ses idées.
c est d ailleurs pour ca que dieu utilise souvent le mot conviction pour parler de la mort , mais la se sera trop tard pour faire marche arriere !
Ô vous qui avez cru! Que ni vos biens ni vos enfants ne vous distraient du rappel d'Allah. Et quiconque fait cela... alors ceux-là seront les perdants.
10. Et dépensez de ce que Nous vous avons octroyé avant que la mort ne vienne à l'un de vous et qu'il dise alors: ‹Seigneur! si seulement Tu m'accordais un court délai: je ferais l'aumône et serais parmi les gens de bien›.
11. Allah cependant n'accorde jamais de délai à une âme dont le terme est arrivé. Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
autres versets :
Dis: ‹Ô gens! Certes la vérité vous est venue de votre Seigneur. Donc, quiconque est dans le bon chemin ne l'est que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Je ne suis nullement un protecteur pour vous.
--> Je regrette, je mets tout ce que je peux comme bonne volonté mais je deviens de plus en plus allergique à ces phrases passe partout et dégoulinantes bonnes intentions
Ouais moi ca me fait bien rire cette histoire de caricatures... ce que personnes ne captent c'est que lorsque l'on se dit oui nous les chretiens blah blah blah ca ne nous derangent pas les caricatures de jesus ou du christianisme en general... je trouve ca bien drole, en effet ca ne nous derange pas parce que fait par des chretiens eux memes, c'est ce que l'on appelle de l'auto derision, mais lorsque des chretiens font des caricatures de Mahomet ca s'appelle de la moquerie pure, simple et mechante. Si des musulmans demain font des caricatures de Jesus en geolier de guantanamo ou d'abu graib ou de quoi que ce soit, je sent bien quelques actes racistes a l'horizon. Et oui personne ne parle de ca tout ce qu'on entend c du blah blah blah de pseudo intelectuel a la sauce charlie/arte.
Dernier point, c'est difficile d'imaginer que ces"defenseurs de la liberte d'expression" qui ont "ose" publier ces caricatures n'ont pas pense que ca derangerai certaines personnes dont des extremistes qui ne reculent a rien, donc comment ne pas penser qu'une riposte violente et explosive soit probable, je parle d'attaques terroristes ici. Les gens qui ont fait ca ont ouvertement mis en danger ma vie, la votre et celle de votre entourage... mais personne ne dit rien... ces gars devraient etre derriere des barreaux...
Mais non, comme pour tout ce qui se passe depuis 5 ans, on regarde...
*ici
mais ca se passe la *
Passez une bonne journee
-
tacik0ma 06 avril, 2006 08:07
Je crois que vous oubliez que le problème est plus vaste que cela et que, caricatures ou dessins allégoriques, c'est toute représentation de Mahomet qui nous est interdite à nous les non musulmans. Ce qui pose le grave problème de l'ingérance voire de la coercition d'une civilisation sur une autre.
encore une fois vous dites n importe quoi !
d ailleurs on va essayer de faire un raisonnement mathematique ( pixi va etre content ) pour demontrer l absurdite de vos propos !
pour cela on va faire ce qu on appelle un raisonnement par l absurde je vous renvoie a vos cours de terminal !
supposons que je sois un bon musulman le plus modere possible , aussi je crois en dieux je pratique les piliers de l islam , je crois au jour du jujement dernier a la mort aux anges et au coran! je suis convaincu que ma voie est la bonne car j ai la foi !
maintenant je dois avoir comme dit patrick une vision plus large des choses et envisager que peut etre je suis sur la mauvaise voie que le coran peux se tromper! aussi en pensant ainsi je doit chercher la verite ailleurs et voire les choses autrement , je ne serai donc plus musulman !ce qui est absurde !
cqfd
vous pensez qu il faux voir pour croire ,franchement je pense que meme si dieu descendait sur terre vous trouveriez plein de conneries a dire !
aujourd hui tout le monde connait les mefaits et les dangers du tabac , les gens y croivent car c la science qui l a prouvé , pourtant meme conscient des dangers , les gens fument de plus en plus !
De TacijOma :
...
donc comment ne pas penser qu'une riposte violente et explosive soit probable, je parle d'attaques terroristes ici. Les gens qui ont fait ca ont ouvertement mis en danger ma vie, la votre et celle de votre entourage.
...
Parce que vous croyez que les extrémistes islamiques ont attendu un "blaphème" pour envisager des actions violentes contre cet occident qu'ils exècrent ?
Baissez donc votre froc si vous voulez, acceptez de vous plier à toutes les règles de toutes les sectes de la Terre, après ne venez pas chialer quand vous ne pourrez plus vous défaire de règles "acquises" qui iront à l'encontre de vos convictions.
Ceci dit, je vous signale que je déteste au plus haut point que l'on écrive un jour d'avril à 8h07. Vous voudrez bien donc s'il vous plait ne plus me vexer et ne plus recommencer sinon je vous fout ma main dans la gueule (virtuellement bien sur). Au vu de ce que vous avez écrit, vous êtes OBLIGE d'accepter mon exigence.
J'espère que vous avez saisi le ridicule de la situation.
De Karim :
encore une fois vous dites n importe quoi !
d ailleurs on va essayer de faire un raisonnement mathematique ( pixi va etre content ) pour demontrer l absurdite de vos propos !
pour cela on va faire ce qu on appelle un raisonnement par l absurde je vous renvoie a vos cours de terminal !
supposons que je sois un bon musulman le plus modere possible , aussi je crois en dieux je pratique les piliers de l islam , je crois au jour du jujement dernier a la mort aux anges et au coran! je suis convaincu que ma voie est la bonne car j ai la foi !
maintenant je dois avoir comme dit patrick une vision plus large des choses et envisager que peut etre je suis sur la mauvaise voie que le coran peux se tromper! aussi en pensant ainsi je doit chercher la verite ailleurs et voire les choses autrement , je ne serai donc plus musulman !ce qui est absurde !
cqfd
--> ????? Vous démontrez rien du tout. Vous voulez jouer au mathématicien mais ne pouvez tout simplement pas sortir de votre manichéisme.
Qui vous a demandé de ne plus être musulman pour une simple question ? Vous n'etes pas capable de vous dire "et si ..." sans perdre vos repères ?
E.N.V.I.S.A.G.E.R, I.M.A.G.I.N.E.R., S.U.P.P.O.S.E.R, vous savez au moins la définition de ces mots ? Vous avez vraiment des raisonnements pitoyables. Si la religion rend comme cela, raison de plus de s'en méfier.
De Karim :
vous pensez qu il faux voir pour croire ,franchement je pense que meme si dieu descendait sur terre vous trouveriez plein de conneries a dire !
aujourd hui tout le monde connait les mefaits et les dangers du tabac , les gens y croivent car c la science qui l a prouvé , pourtant meme conscient des dangers , les gens fument de plus en plus !
--> C'est très grave ce que vous dites, vous le bon musulman pieux : vous dites en substance que le Dieu superpuissant qui dessendrait sur Terre ne serait pas foutu de prouver de façon spectaculaire et indiscutable sa nature divine ? Si ça c'est pas un blasphème je ne m'y connais pas. Mefiez vous de vos "frères" Karim : ils savent très bien pratiquer aussi l'égorgement pour ceux des leurs qui s'écartent du droit chemin ...
Quand au tabac, je vous signale qu'il existe des preuves irréfutables de sa toxicité. Allez donc voir des radiographies de poumons et vous croirez sans problème. Z'avez pareil pour votre dieu ?
De Karim :
vous pensez qu il faux voir pour croire ,franchement je pense que meme si dieu descendait sur terre vous trouveriez plein de conneries a dire !
aujourd hui tout le monde connait les mefaits et les dangers du tabac , les gens y croivent car c la science qui l a prouvé , pourtant meme conscient des dangers , les gens fument de plus en plus !
--> C'est très grave ce que vous dites, vous le bon musulman pieux : vous dites en substance que le Dieu superpuissant qui dessendrait sur Terre ne serait pas foutu de prouver de façon spectaculaire et indiscutable sa nature divine ? Si ça c'est pas un blasphème je ne m'y connais pas. Mefiez vous de vos "frères" Karim : ils savent très bien pratiquer aussi l'égorgement pour ceux des leurs qui s'écartent du droit chemin ...
Quand au tabac, je vous signale qu'il existe des preuves irréfutables de sa toxicité. Allez donc voir des radiographies de poumons et vous croirez sans problème. Z'avez pareil pour votre dieu ?
Quand au tabac, je vous signale qu'il existe des preuves irréfutables de sa toxicité. Allez donc voir des radiographies de poumons et vous croirez sans problème.
c bien ce que j essaie de dire , la preuve est la mais y a des gens qui s enfoutent ,ces preuves ne suffisent pas vous comprenez !!!!!!
De Patrick,
C'est inconcevable si on part de principe qu'il y a un créateur. C'est ce principe, acquis sans preuve, que je conteste
Un astro-physitien Américain très connu athé a reconnu l'existence d'un créateur ( ou ce qu'il a appelé "principe créateur")derrière la formation de cet univers très organisé et très harmonieux.
Et puis c'est comme les mathématiques, pour démontrer un théorème il faut partir d'éléments acquis qui ne pourrons plus être contestés.
l'existence d'un dieu est une idée qui a accompagné l'homme depuis sa création (c'est peut etre dans ses gènes)
ce n'est pas parce qu'on on mis le pied sur la lune qu'on va cesser d'y croire.
Mais tu n'as pas très bien compris les interventions intélligentes de Karim. il a su utilisé les versets du coran pour te montrer que toutes tes réflexions autour de la notions de l'islam et de l'existence de dieu existent déjà dans le coran car dieu peut prévoir touts vos prétextes. c'est normal, c'est lui qui t'a créé et il peut prévoir le moindre de ten actions et paroles, il t'a précédé depuis l'éternité. Tu répète le meme discours des non-croyants à travers toute l'histoire de l'humanité.
(Attention il y a pixi qui va dire que je deviens comme Karim)
Ramzey : Tu répète le même discours des musulmans à travers toute l'histoire de l'humanité.
Ce qui est très amusant à lire chez vous c'est que jamais vous n'êtes convainquant.
"Pour résumé votre pensée : Dieu existe parce que Dieu exite."
Si ca c'est pas de la connerie de première qualité ?!
Tout ce que l'on sait au niveau scientifique sur la création de l'univers n'est pas du tout affirmé dans le "monde occidental". Et c'est ce qui fait qu'on est dans l'intellectuellement honnète. Notre résumé à nous est "Nous pensons que, mais nous n'en sommes pas sûr".
Regarder la réalité en face au lieu de vous accrocher aux écritx du barbus.
Je serais le premier à croire en dieu (peut importe son nom, son job et son allure) si on apporte une preuve scientifique de la chose.
Ton astro-physicien très connus ne l'est que dans sa petite secte de rigolos et rien d'autres.
Les religions sont fait pour les gens comme vous qui ont besoin de certitudes. Un peu de courage messieurs...
De Karim :
Quand au tabac, je vous signale qu'il existe des preuves irréfutables de sa toxicité. Allez donc voir des radiographies de poumons et vous croirez sans problème.
c bien ce que j essaie de dire , la preuve est la mais y a des gens qui s enfoutent ,ces preuves ne suffisent pas vous comprenez !!!!!!
--> Et alors ? C'est leur problème s'ils sont cons à nier l'évidence. Certains de vos semblables nient aussi l'Holocauste et pourtant les preuves
ne manquent pas là aussi. Vous voyez que la connerie est universelle, en tout cas, en ce qui me concerne, je vous redis que, en cas de preuves évidentes, il m'est tout à fait concevable d'accepter la foi, cette option ne m'est pas taboue à la différence de votre croyance obligatoire.
Cependant, pour l'instant, ces preuves, je ne les aie pas, la balle est donc dans le camp de votre dieu. Je ne sais pas moi, dites lui de descendre sur Terre et de lancer des éclairs avec ses doigts, dites lui de remuer le nez et de guérir tous les malades, de rendre valide tous les handicapés, un truc énorme en quelque sorte. Invitez en même temps TF1, CNN et Paris Match, et, au vu de tout ça, je ne me donne pas plus de dix minutes pour me prosterner à ses pieds.
PS humoristique : et en plus méfiez vous les croyants car je pourrais alors être très faillot ;-D
pourrais je savoir messieurs pourquoi vous vivez ici bas qu elle est le but de votre existence ?
De Ramzey :
Un astro-physitien Américain très connu athé a reconnu l'existence d'un créateur ( ou ce qu'il a appelé "principe créateur")derrière la formation de cet univers très organisé et très harmonieux.
--> Primo, principe créateur ça veut dire tout et rien. Du patriarche divin au phénomène chimico-électro-magnétique en passant si on veut délirer par la fabrication par un individu d'un monde parallèle et supérieur d'une tringle à rideau dont notre univers et le dieu qu'il se serait doté ne serait finalement que la structure interne.
Secondo, votre astro-physicien, ça me fait penser au docteur miracle qu'on trouve très souvent en caution morale dans les pubs de régime alimentaire. Athée ou pas, il ne pèse pas bien lourd devant une communauté scientifique qui, bizaremment, ne valide pas ses conclusions. Mais, suis je bête, c'est surement un complot, voire pourquoi pas un complot sioniste. Savez vous
qu'un vecteur très courant de contamination sectaire est l'endoctrinement par un pseudo scientifique qui, bien sur, seul contre tous, à trouvé LA solution. Je suis désolé mais, de n'importe quel bout qu'on prenne le problème musulman, on tombe toujours sur cet aspect sectaire. C'est dommage car, même si je semble comme ça être contre, je trouve que la religion doit avant tout être un support de vie personnelle et non pas une machine à recruter à n'importe quel prix.
Et puis c'est comme les mathématiques, pour démontrer un théorème il faut partir d'éléments acquis qui ne pourrons plus être contestés.
l'existence d'un dieu est une idée qui a accompagné l'homme depuis sa création (c'est peut etre dans ses gènes)
ce n'est pas parce qu'on on mis le pied sur la lune qu'on va cesser d'y croire.
--> idée n'est pas preuve, vous allez vite en besogne. Les idées ça se change, les preuves pas
Mais tu n'as pas très bien compris les interventions intélligentes de Karim. il a su utilisé les versets du coran pour te montrer que toutes tes réflexions autour de la notions de l'islam et de l'existence de dieu existent déjà dans le coran car dieu peut prévoir touts vos prétextes. c'est normal, c'est lui qui t'a créé et il peut prévoir le moindre de ten actions et paroles, il t'a précédé depuis l'éternité.
Tu répète le meme discours des non-croyants à travers toute l'histoire de l'humanité.
--> Et pourquoi dans ce cas auraient ils tort puisque, pour adapter tes propos précédents : "la non existence d'un dieu est une idée qui a accompagné l'homme depuis sa création" ?
Je résume donc : les croyants croient depuis le début de l'humanite et ils ont raison, les non croyants ne croient pas depuis de début de l'humanité et ils ont tort. Pas très logique cà, surtout après avoir dégainé les mathématiques ...
(Attention il y a pixi qui va dire que je deviens comme Karim)
--> Ce serait dommage
De Karim :
pourrais je savoir messieurs pourquoi vous vivez ici bas qu elle est le but de votre existence ?
--> Ne nous croyons pas plus importants que ce que nous sommes : nous sommes là pour participer à la grande chaine de la vie, une chaine essentiellement alimentaire d'ailleurs, nous nous nourissons des ressources de notre cadre de vie pour finir nous même en nourriture d'autres espèces de notre cadre de vie. Pas très glorieux ni très excitant mais c'est la vie et nous avons bien de la chance d'en avoir une après tout.
De Patrick
Cependant, pour l'instant, ces preuves, je ne les aie pas, la balle est donc dans le camp de votre dieu. Je ne sais pas moi, dites lui de descendre sur Terre et de lancer des éclairs avec ses doigts, dites lui de remuer le nez et de guérir tous les malades, de rendre valide tous les handicapés, un truc énorme en quelque sorte. Invitez en même temps TF1, CNN et Paris Match, et, au vu de tout ça, je ne me donne pas plus de dix minutes pour me prosterner à ses pieds.
-> tu dis que c'est de l'humour mais au fond tu as envie que ça se passe ainsi, chose qui est impossible, l'époque des miracles et des prophètes est passée. les miracles étaient nécessaires aux gens à une époque où les hommes avaient des connaissances très limités, et où ils étaient vulnérables face aux intempéries. Maintenant avec l'accumulation des religions monotehistes, l'élargissement des connaissances, la fluidité de la circulation de l'information, l'homme n'a plus besoin des miracles pour croire en Dieu.
La balle est déjà dans votre camp depuis 1427 ans: c'est le coran que tu n'a pas suffisamment d'ouverture d'esprit pour comprendre ses sens car
tu manques d'ouverture d'esprit. Arrêté de penser seulemnt avec ton cerveau, écoute l'appel de ton coeur un peu. Oublie les terroriste et les hommes de façon général et pense à dieu
Pixi a dit :
Je serais le premier à croire en dieu (peut importe son nom, son job et son allure) si on apporte une preuve scientifique de la chose.
-> tu peut attendre toute ta vie ça n'arrivera pas car dieu est au dessus de toutes les sciences humaines, c'est avec l'esprit qu'il faut le chercher...
Et puis je n'ai pas arrêté de te donner des preuves scientifisues et philosophiques à l'existence de dieu tout au long de ce blog et tu dis que je répète un discours sans preuves.
Enfin c'est peut etre vrai car j'y crois très fort.
libre à toi de dire que c'est con de croire en Dieu mais au moins je ne suis pas aveugle.
De Patrick
--> Ne nous croyons pas plus importants que ce que nous sommes : nous sommes là pour participer à la grande chaine de la vie, une chaine essentiellement alimentaire d'ailleurs, nous nous nourissons des ressources de notre cadre de vie pour finir nous même en nourriture d'autres espèces de notre cadre de vie. Pas très glorieux ni très excitant mais c'est la vie et nous avons bien de la chance d'en avoir une après tout
--> tu réduit toute l'existence de l'espèce humainne à un maillon d'une chaine alimentaire. à quoi donc sert tout ce progrès scientifique et culturelle (dont les religions).
je trouve le suicide une très belle issue à une vie au bout de laquelle je disparaiterais corps et âme. En fait est-ce que tu croix à l'existence de l'âme Humaine?
Je préfère dormir avec l'idée que je suis la créature de Dieu est que je serais jugé par lui à l'explication que tu viens de donner.
ton idée est irrationnel et dévalorisante.
et puis tu sais quoi, le monde serait bien mieux sans nous les humains puisque l'homme est entrain de détruire la planète. logique non.
Vue de ce côté, les nazis, les terroristes, et les américains font très bien le travail. faut pas les interrompre car à la fin ils se détruiseront eux et la nature s'en sortirais.
vous pensez que la nature a mis en place toute cette perfection aussi bien macroscopique que microscopique , tous sa pour qu on vive quelques annees et qu on disparaisse a jamais!
dans la chaine de la vie il y a des millions d especes vegetales et animales , ca ne vous etonne pas que nous soyons les seuls a etre doues de raison ,qu avant nous de plus que les autres especes ? pourquoi la nature nous aurait elle donne le don de pensez,choisir, reflechir aimer ....et domine par cette science l ensemble de toutes les autres especes ?
nous sommes donc superieur a ces especes , pourquoi aurions nous donc le meme sort !
en realite vous avais peur d affronter la verite ,
si dieu n existe pas , (ce que je renie completement mais ,juste pour faire plaisir a patrick ) nous avons rien perdu , car nous avons vecu la meme vie , les memes plaisirs etc !!
mais si dieu existe ( ce que vous devez envisager vous aussi )alors vous serez chatiez pour ne pas avoir cru en lui .
je reste sur ma position que je trouve dans tous les cas confortable !
De Ramzey :
... l'homme n'a plus besoin des miracles pour croire en Dieu.
--> Et puis quoi encore ! Avant d'accorder ma confiance, ma foi et ma vie, je demande des assurances, des preuves. Désolé si c'est trop demander, c'est comme ça. Le problème est insoluble : vous pensez que les preuves sont inutiles, je pense qu'elles le sont, acceptez au moins qu'il puisse y avoir un autre avis que le votre, sinon vous ne pourrez échapper au qualificatif de secte qui vous suit en permanence.
La balle est déjà dans votre camp depuis 1427 ans: c'est le coran que tu n'a pas suffisamment d'ouverture d'esprit pour comprendre ses sens car
tu manques d'ouverture d'esprit. Arrêté de penser seulemnt avec ton cerveau, écoute l'appel de ton coeur un peu. Oublie les terroriste et les hommes de façon général et pense à dieu
--> Non. Je ne vois pas l'interet de penser à un dieu que je ne connais pas, de suivre une religion qui n'est pas la mienne. Des livres comme le Coran, il y en a autant que de religions et de sectes et chacun revendique évidemment qu'il est le meilleur, le seul, l'unique. S'il fallait suivre tout le monde on n'en sortirait pas ! Distinguez vous, apportez vos preuves CONCRETES et la question pourra être réexaminée.
De Patrick,
Je regrette, je mets tout ce que je peux comme bonne volonté mais je deviens de plus en plus allergique à ces phrases passe partout et dégoulinantes bonnes intentions
-->je t'explique le plus explicitement possible :
Dieu t'a créé et t'a donné un cerveau pour réfléchir et t'a montré les deux voies : tu crois en lui et là tu te conforme à sa religion ou tu nies son existence et tu fais comme bon te semble.
C'est un choix qui ne revient qu'à toi et tu en sera responsable. Mais réfléchi un peu sur les enjeux : 2 cas qui se présentent :
1) s'il existe : 2 options se présentent :
- tu fais preuve de bonnes intentions et tu cherche dieu en toi sérieusement, tu le trouvera certes et là tu auras la chance d'espérer le pardon de dieu et tu ne serais pas chatié, bien au contraire, tu mériterais le paradis.
- tu continue à refuser tout les preuves de son existence, tu ferme ton coeur à tous les signes qu'il t'envoi, mais là par contre tu es certain de t'éterniser en enfer.
2) s'il n'existe pas :
De toute façon tu n'auras rien perdu et rien gagné dans les 2 cas qui précèdent
Mais tu auras tout à gagner puisqu'en vérité il existe !
Peut-on être plus clair.
Si tu es aussi rationnel que tu ne le dit alors tu choisiras certainement la première option.
Personne ne t'impose rien. Meme Dieu t'a laissé le choix.
si dieux descend demain vous prouver son existence qu allez vous faire ?
l adorer ? mais pourkoi l adorer a til besoin de votre adoration , a t il besoin de nous voir nous entretuer , nous battre pour du pétrole !
encore une fois c est absurde !
alors revenez sur le droit chemin avant qu il ne soit trop tard .
On va finir par croire que Karim et moi ne sont qu'une seule personne...
Karim : pourrais je savoir messieurs pourquoi vous vivez ici bas qu elle est le but de votre existence ?
--> Tout d'abord il y a les buts que l'on se fixe soi-même (et je vais pas m'étendre, je pense que ca n'intéresse que moi).
Et puis il y a le grand but... impalpable et général. Si tu veux mon avis sur le sujet, je constate que la "survie" est un but qui me semble général. La nature diversifie ses organismes (ou ses systèmes) dans le but de continue cette vie.
Nos organismes sont sensibles de différentes manières. Je me rapelle de cette info tombée il y a deux ans je crois, concernant des prostituées africaines qui avaient chopées le sida, mais qui ne dévellopaient pas un manque imunitaire. Sans médecine et tritérapie, elles continuerais à vivre, les autres y passeraient. La nature diversifie pour mieux resister.
Toutes notre vies est vouées (sans qu'on le décide directement) à la survie.
Maintenant que tu trouve ca absurde et sans intéret est un autre problème. Vouloir donner de l'intérêt à nos vies en créant du sens est un mensonge.
L'expliquer par un dieu organisateur est terriblement léger. Est-ce que tu mourrais si on t'annonce que, finalement, allah, ben il existe pas ?
Encore une fois, regarde les choses pour elles-mêmes et n'essaye pas de les sublimés.
Dernière réflexion : Karim, tes parents sont musulmans ? Tu trouve pas ça étrange que tu le sois aussi ? Dis toi que tu serais né chez les mormons tu nous donnerais le même genre de discours mais en changeant le décor.
___
Ramzey :
Peux-tu s'il te plait me faire un copier-coller succinct des preuves scientifiques (pas les philos puisqu'elles posent justement la question de la vérité)que tu n'a pas arrêté de donner ici (très curieux de lire ça)
De Patrick
Distinguez vous, apportez vos preuves CONCRETES et la question pourra être réexaminée
-->et toi qu'elle effort tu feras pour connaitre la vérité. Arrête de demander aux autres de vous apporter des preuves cherche les toi-même.
Que tu sois croyant ou pas que'est ce que ça peut me faire. il n'y a que toi qui va en tirer profit. je ne te connais meme pas. tu me fatigues à la fin. j'ai meme pas diné ce soir.
De Ramzey :
De Patrick,
Je regrette, je mets tout ce que je peux comme bonne volonté mais je deviens de plus en plus allergique à ces phrases passe partout et dégoulinantes bonnes intentions
-->je t'explique le plus explicitement possible :
Dieu t'a créé et t'a donné un cerveau pour réfléchir et t'a montré les deux voies : tu crois en lui et là tu te conforme à sa religion ou tu nies son existence et tu fais comme bon te semble.
C'est un choix qui ne revient qu'à toi et tu en sera responsable. Mais réfléchi un peu sur les enjeux : 2 cas qui se présentent :
1) s'il existe : 2 options se présentent :
- tu fais preuve de bonnes intentions et tu cherche dieu en toi sérieusement, tu le trouvera certes et là tu auras la chance d'espérer le pardon de dieu et tu ne serais pas chatié, bien au contraire, tu mériterais le paradis.
--> OK la dessus
- tu continue à refuser tout les preuves de son existence, tu ferme ton coeur à tous les signes qu'il t'envoi, mais là par contre tu es certain de t'éterniser en enfer.
--> C'est là que ça ne vas pas : les preuves ? quelles preuves ? Juste un livre qui dit qu'il est la vérité, juste une affirmation que dieu existe et que c'est comme ça. Je le répère, de mon point de vue IL N'Y A AUCUNE PREUVE DE SON EXISTENCE. Si on part de l'hypothèse qu'il existe c'est un oubli qu'il ferait fort de réparer.
2) s'il n'existe pas :
De toute façon tu n'auras rien perdu et rien gagné dans les 2 cas qui précèdent
Mais tu auras tout à gagner puisqu'en vérité il existe !
Peut-on être plus clair.
--> C'est limite malhonnete comme démonstration car, malgré une volonté de présenter une analyse rationnelle et comparative, tu n'envisages pas une seconde l'option 2, elle te sert même à enfoncer encore le clou de l'option 1.
Si tu es aussi rationnel que tu ne le dit alors tu choisiras certainement la première option.
Personne ne t'impose rien. Meme Dieu t'a laissé le choix.
--> Alors de quoi il se plaint s'il existe ?
Vous parlez toujours de l'homme comme étant le seul être vivant doué d'esprit, sur quoi vous basez vous pour affirmer ça ? Regarder l'organisation sociale des fourmis et vous serez ébahis.
Rappel : L'homme est un animal comme un autre. Son but est, comme les autres, de survivre. On peut noter que sa capacité à développer et à mutualisé ses actions est marquée. Mais ce n'est pas le seul sur terre.
C'est intéressant car vous parlez quelques lignes plus haut du sucide. Donc : si vous acceptiez les choses telles quelles sont : vous vous sucidez devant le "vide" ainsi découvert ?!
Et bien voila une bonne raison d'adhérer à une religion. Vous avez pris celle de vos parents (parce que vous n'aviez pas le choix -> pression sociale évidente)
C'est tout cuit, près à manger
On ne fréquente pas les mêmes restos.
De Ramzey :
et toi qu'elle effort tu feras pour connaitre la vérité. Arrête de demander aux autres de vous apporter des preuves cherche les toi-même.
--> Bonne idée. Je vais me mettre au milieu d'un pré et je vais attendre que ton dieu se manifeste car, il ne faut pas inverser les roles, c'est à lui ou à tous ceux qui le soutiennent d'apporter les preuves, pas à ceux qui jouent le role des gens à convaicre.
Que tu sois croyant ou pas que'est ce que ça peut me faire. il n'y a que toi qui va en tirer profit. je ne te connais meme pas.
--> Je n'en demande pas plus. Chacun sa foi ou son absence de foi et le monde ira bien mieux.
tu me fatigues à la fin. j'ai meme pas diné ce soir.
--> Bof, je subodore que tu es homme à préférer les nourritures spirituelles ...
suicide (et pas sucide)
De Pixi à Ramzey :
Peux-tu s'il te plait me faire un copier-coller succinct des preuves scientifiques (pas les philos puisqu'elles posent justement la question de la vérité)que tu n'a pas arrêté de donner ici (très curieux de lire ça)
--> De lire ET de voir ajouterai je. Car des sourates aussi subjectives que vides de sens on en a eu notre dose ici et il serait temps d'avoir du concret, du palpable, quelque chose d'indiscutable en objectivité. Ce qui est drole c'est qu'on tend une perche énorme aux musulmans, qu'on est presque dans l'attente d'une preuve incontestable pour reconnaitre officiellement nos torts et qu'ils ne sont même pas capable de sauter sur l'occasion.
De Karim :
si dieux descend demain vous prouver son existence qu allez vous faire ?
l adorer ? mais pourkoi l adorer a til besoin de votre adoration , a t il besoin de nous voir nous entretuer , nous battre pour du pétrole !
encore une fois c est absurde !
alors revenez sur le droit chemin avant qu il ne soit trop tard .
--> A la première phrase j'allais tout simplement dire "l'adorer" mais il y a de quoi être sidéré à la lecture de la suite !
Mon pauvre Karim, si dieu existe et qu'il descend demain nous prouver son existence, je peux te garantir que ça va faire un sacré raffut et un changement profond de notre vie. Il restera bien sur les éternels imbéciles qui nieront l'évidence (il y en a bien qui nient les chambres à gaz) mais l'immensé majorité de la population en ressortira chamboulée et regardera à mon avis à deux fois avant de sombrer dans le mal. C'est une évidence, tout comme c'est une évidence qu'il n'existe à ce jour aucune preuve tangible de l'existence de ce dieu.
De Ramzey :
tu réduit toute l'existence de l'espèce humainne à un maillon d'une chaine alimentaire.
--> Oui
à quoi donc sert tout ce progrès scientifique et culturelle (dont les religions).
--> A faire quelque chose de notre vie. Dieu, la nature, le hazard ou je ne sais quoi nous a doté d'un organe de reflexion, nous nous en servons tout simplement, mais cela ne reste rien d'autre qu'un organe à base de réactions electro chimiques.
je trouve le suicide une très belle issue à une vie au bout de laquelle je disparaiterais corps et âme. En fait est-ce que tu croix à l'existence de l'âme Humaine?
--> Pas un non à 100% mais un bon 99,9%. A la différence de la théorie sectaire, je n'y crois pas mais, conscient que je n'ai pas la science infuse, je garde malgré tout la porte ouverte à l'autre option.
Je préfère dormir avec l'idée que je suis la créature de Dieu est que je serais jugé par lui à l'explication que tu viens de donner.
--> Chacun ses idées
ton idée est irrationnel et dévalorisante.
--> Je dirai pragmatique
et puis tu sais quoi, le monde serait bien mieux sans nous les humains puisque l'homme est entrain de détruire la planète. logique non.
Vue de ce côté, les nazis, les terroristes, et les américains font très bien le travail. faut pas les interrompre car à la fin ils se détruiseront eux et la nature s'en sortirais.
--> Oh oui ! Surement un point sur lequel nous sommes en osmose.
oui, j'ai compris le ridicule de la situation et j'utilise mon shaolin kung fu virtuelle pour te retourner la monnaie de ta piece :)
Je maintient mes propos desole que tu ne puisses les accepter... peut etre qu avec le recule tu comprendras dans 20 ans...
Je te met sur la voie... (desole une partie est en anglais)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gladio
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwood
http://youtube.com/watch?v=UGtOFudmHG8
http://www.channel4.com/news/special-reports/special-reports-storypage.jsp?id=1661
http://reopen911.online.fr/?page_id=7 (regarde toute les videos en ligne a droite...).
Ce que les arabes font EST TOTALEMENT JUSTIFIE, nous sommes des legumes incapables de voir la realite telle qu'elle est reelement, ce qui nous arrive nous le meritons.
Au fait c'etait quand la derniere fois qu'un pays arabe a essayer d'envahir l'ouest? C'etait quand la derniere fois que tu as vu des gangs d'arabes massacrer des gens en europe par ce que c'etait pas des musulmans? C'etait quand la derniere fois qu'ils ont annexe une partie de l'europe pour y mettre une population et creer un etat ?
Je sais ce que tu vas repondre et je te donne un triple shoot dans l'oreille gauche avec mes pantoufles... A+
PS: Un pyromane qui met le feu dans un champs deja bien brule n'en est pas moins un pyromane.
- tachik0ma 07 avril, 2006 04:52
http://www.infowars.net/multimedia/exclusive/kean_speech_20min_bb.wmv
- tachik0ma 07 avril, 2006 05:03
A TachikOma :
Désolé je n'ai pu en effet voir que les pages et vidéo en français et quelques bribes des pages en anglais. Je n'ai pas visionné la dernière vidéo par exemple.
De cela que faut il en conclure ? Que le 11/09 est une opération US montée pour motiver l'invasion de l'Afghanistan, de l'Irak et pourquoi pas demain de l'Iran. Rien de moins ! Et, tout ça est donc bien sur un odieux complot dont toute le monde tait l'existence...
La vidéo VF que j'ai vu est très bien faite, je le concède, avec une forte volonté didactique, chose assez rare chez la plupart des illuminés qui nous abreuvent de complots divers. Des faits interessants qui peuvent poser certaines questions, mais des faits dont on s'appercoit vite qu'ils sont exclusivement à charge des USA sans compter que certains sont quand même tirés par les cheveux (le coup du missile tiré quelques dizièmes de secondes avant l'impact est élopquent). Je me suis de plus carrement pissé de rire quand il a été question un moment que certains terroristes étaient encore en vie ! Et aucun journaliste n'a pensé à aller les interviewer ? Ah oui, suis je bete, le complot ! Le coup du père qui recoit un coup de fil de son fils n'est pas mal non plus !
Bref, de la soupe à lire et viionner en boucle pour le sectarisé de base. Désolé, principe de précaution, je balaye par principe tout ce qui est trop subjectif.
Oui tu as raison ne fait pas confiance a ton instinct fait confiance a la conscience collective biaisee qui nous englobe... A+
- tachik0ma 07 avril, 2006 07:03
merci pour les liens.
Comment fait-on pour les enregistrer sur le disque dur ? (pour http://reopen911.online.fr/?page_id=7)
Le fichier Flash dans le cache ne lance pas le film (protection je suppose)
Je remarque une chose bizarre :
On a le témoignage d'une personne présente au pentagone durant l'impact :
Dans un des document, à 7m 37s. il est sous-titré "Je veux dire c'était comme un missile de croisière avec des ailes (...)"
le même gars, même interview dans une autre vidéo, à 19m 04s, dit : "(...) c'est un avion d'Américan Airlines qui arrivait"
Mon anglais n'est pas assez bon que pour pouvoir savoir lequel est bon. Si vous trouvez...
De TachikOma :
Oui tu as raison ne fait pas confiance a ton instinct fait confiance a la conscience collective biaisee qui nous englobe... A+
--> Mon pauvre ami, s'il fallait croire tous les illuminés qui parlent de complot à longueur de journée, on ne vivrait plus !
Alors, si vous voulez montrer ce film à la partialité exagérée à un public qui vous est conquis, tant mieux pour vous, par contre, en ce qui me concerne, et je ne suis pas le seul dans ce cas, l'attentat est dans le style des extrémistes islamistes et le but est clairement anti occidental. Ceci dit, tant qu'à faire dans la connerie paranoiaque, il est tout aussi logique de penser que ce sont les islamistes qui ont fait ça en faisant croire que ce sont les américains qui on fait ça en faisant croire que ce sont les islamistes qui l'ont fait ! On peut aller loin comme ça !!!
En attendant, vous ne vous contentez plus de négationner l'histoire des 60 dernières années, vous niez carrement l'évidence.
De plus, avouez que votre dieu est un sacré crétin de laisser faire cette soi disant manipulation ! Mais c'est pour vous éprouver direz vous ? Alors éprouvez et foutez la paix aux personnes qui n'ont rien à faire avec vos gueguerres stupides.
De Pixi :
Je remarque une chose bizarre :
On a le témoignage d'une personne présente au pentagone durant l'impact :
Dans un des document, à 7m 37s. il est sous-titré "Je veux dire c'était comme un missile de croisière avec des ailes (...)"
le même gars, même interview dans une autre vidéo, à 19m 04s, dit : "(...) c'est un avion d'Américan Airlines qui arrivait"
Mon anglais n'est pas assez bon que pour pouvoir savoir lequel est bon. Si vous trouvez...
--> Entre temps on a du lui dire ce qu'il avait vu :-D
:))
savez vous aussi que les etas unis en envahi l irak uniquement pour le petrole , car a ce qui parait , bientot y en aura plus en arabie , mais bon qui c si c vrai c comme l existence de dieu on ne saura jamais la verite !!!!
La par contre je suis d'accord, bien que "uniquement" soit trop restrictif à mon avis. En plus, j'y trouve une sublime manipulation des opposants et des voisins de Sadam Hussein qui ont fait croire que l'Irak représentait un danger avec ces fameuses ADM et qui ont profité de la puissance US pour arriver au pouvoir ou implanter leur influence. C'est une erreur de nos amis américains car un dictateur est beaucoup plus facile à controler qu'une anarchie larvée.
Par contre, en ce qui concerne le pétrole, ou plutot l'après pétrole, on y vient, certes tout doucement mais le mouvement est lancé, renvoyant dans un avenir plus ou moins proche, à l'age de pierre et à l'obscurantisme religieux les pays arabes qui ont maladroitement tout misé sur cette manne.
A pixi,
je t'invite à visiter ces liens, je laisse parler les spécialistes sur les preuves que tu me demandes. Mais après ne dit surtout pas "n'importe quoi" et critique objectivement et raisonnablement.
-http://www.harunyahya.com/fr/m_video_detail.php?api_id=1192
- http://www.membres.lycos.fr/forumbismillah/SPIP/article.php3?id_article=36
Bonne visualisation.
A Patrick,
Par contre, en ce qui concerne le pétrole, ou plutot l'après pétrole, on y vient, certes tout doucement mais le mouvement est lancé, renvoyant dans un avenir plus ou moins proche, à l'age de pierre et à l'obscurantisme religieux les pays arabes qui ont maladroitement tout misé sur cette manne
-->Ne t'inquiètez pas pour nous, Dieu nous viendra en aide comme il a toujours fait.
je t'invite à revenir seulemnt un siècle en arrière et regarde un peu le bilan des agissements du monde occidental "libre" et "démocrates"
- 2 guerres mondiales qui ont réduit des dixaines de millions de personne en cendres.
- Déporter et tuer des millions de juifs et ça se passe en europe. nous sommes d'accord que ce ne sont pas les islamistes qui ont commis cet horreur non.
- Offrir une partie du monde arabe à Israèl provoquant ainsi la naissance d'un conflit sanglant qui dure depuis plus de cinquante ans.
- Offrir la bombe nucléaire à Israèl pour qu'elle humilie le monde arabo-musulmans et provoquant ainsi l'envie des pays voisins à israèl de posserder à leur tour des ADM.
- Envahir l'Irak injustement pour ces richesse en or noir et provoquer volontairement ou involontairement une guerre civile en offrant un paradis aux terroristes du monde entier.
- Le monde occidental théoriquement est capable de nourrire toutes la planètes avec ses richesse naturelles et pourtant il ne le fait pas tout en regardant des peuples entiers mourir de faim.
Est-ce l'islam qui est responsable de ce bilan désastrux, les victimes du térrorismes sont des milliers, les victimes du monde occidental "libre" sont estimées à des dixaines et de dixaines de millions.
C'est vous qui représentez un danger pour l'humanité, pas nous.
J'ai visité rapidement pour une première impression et je me permettrai de formuler une requete : est il possible d'avoir révélation de faits NON ENCORES DEMONTRES (il doit vous en rester encore en stock non ?), car tous ces jolis discours me font penser à ceux des astrologues qui, chaque fin d'année, tortillent leurs prévisions pour les faire caler à ce qui a été connu durant l'année.
Je ne sais pas moi, sortez qque chose d'inédit, qque chose qui pourrait éveiller la curiosité de scientifiques et qui les conduirait à valider une découverte à laquelle ils n'avaient pas pensé. Et, dans ce cas, le Coran deviendrait alors un outil obligatoire pour tout scientifique qui veut avancer.
Apportez du concret, de l'inédit et vous aurez une chance de succiter la foi généralisée, par contre vous ne recolterez rien si vous vous obstinez à venir après la bataille et à dire "on peut considérer que ma phrase voulait dire cela donc je l'ai prédit donc dieu existe". Il y a des sectes qui ont le cran d'annoncer des évenements AVANT leur arrivée (ok ils se sont souvent mis minables), mais une super religion comme vous ne devrait pas avoir peur de se mouiller elle aussi !
Allez, étonnez nous, oubliez l'explication et faites dans la prévision !
pour pixi: tu peut les touver sur la mule ou le donkey (et legalement)...
Pour Patrick: pas de pb, crois ce que tu veut patrick, les musulmans ont surment fait ca pour faire croire que c t les americains... Ils sont bien fort en tout cas alors... c surement les musulmans qui ont plante des explosifs dans les batiments (et pas comme des vaux rien, parfaite demolition controllee, c des chauds as du pilotage qui font des manoeuvres acrobatiques ultra professionelles pour se tapper le pentagone, ils ont bien cache leur jeux au instructeurs des ecoles de pilotages...).
Et recherche un peu plus en particulier building no7, larry silverstein... mais ils ont etaient bien cool les arabes en tout cas, ils ont prevenu un paquet de monde dont un sur lequel ils avaient envoyer un fatwa qques annees auparavant, au moins ils ne sont pas rancunnier...
Bien sur que tu n'y crois pas et tu n'y croiras jamais tant que ca n'est pas ppda qui te le dit, tu n'as pas les informations et tu preferes dire de ne pas s'en preoccuper plutot que de chercher a savoir de quoi il s'agit...
Reste au pays des merveilles avec Bianca, Bernard, Bambie, les 7 nains et les mechants musulmans.
-->"que votre dieu est un sacré crétin de laisser faire cette soi disant manipulation"
ce n'est pas mon dieux pour ton info, et la manipulation elle n'agit pas que sur eux, tu en fait aussi partis mais tu es incapables de t'en rendre compte.
Un petit groupe bien select rigolent de vous et je me marre avec eux.
- tachik0ma 08 avril, 2006 03:56
J'ai regardé attentivement le film sur le coran et les "preuves scientifiques"
Ca été très dur, j'ai faillis m'endormir plusieurs fois...
Franchement c'est de la rigolade. Pour moi c'est du niveau des prophéties de Nostradamus (en moins bien)
Je ne parle pas du style de la vidéo assez plat et bourré de cliché.
Comme dit Patrick, si vous voulez frimer dans le genre, le mieux serait de donner maintenant une prédiction que l'on pourrait constater ensuite (en 1400 on pourrait en avoir quelques uns) ce qui n'est pas le cas.
Les surats sont tellement vagues qu'on peut leur faire dire ce que l'on veut.
Et le pire c'est d'entendre cette voix off répétée à l'envis que ce sont des "preuves irréfutables..." A mourir de rire :)
Suite des commentaires ici
© 2011 @twitter mobile rss