Les 12 caricatures de Mahomet (3) #
Les 12 caricatures de Mahomet (1)
Les 12 caricatures de Mahomet (2)
Trouvé sur cette intro de site consacré (encore) au coran:
"Le savoir est une obligation et une forme d'adoration pour les musulmans, hommes et femmes. Désormais, aucun amateur de polémiques ou missionnaire chrétien ne pourra vous agresser sans impunité."
> Pourquoi ce discours parano. C'est faire de tout chrétiens un agresseur potentiel. C'est refusé l'idée d'amour du prochain qui sous-tend cette religion (dont je ne fais pas partis)
Sourate 19 : "Crois en moi ou je te casse ta gueule"
La violence et la contrainte sont les seuls moyens de subsister pour des idées qui ne peuvent convaincre par des faits indiscutables. L'Islam n'est qu'une idée de plus dans la longue liste des idées humaines sans fondement.
Sur ce fameux site, http://deedat.ifrance.com/deedat/ si l'on clique sur l'onglet forum, on peut télécharger le jeu "
Playboy - The Mansion" ou, en bas à gauche, faire des rencontres coquines.
Pas très compatible avec la pudeur islamique ça !
Ou alors, l'Islam s'est guéri de son problème avec le sexe. Et personne ne m'a prevenu ????
Imaginez le vertueux musulman qui, après être tombé (par hasard bien sur) sur les caricatures, croit avoir affaire à un site bien musulman et tombe sur ces tentations diaboliques ! Avant de nous imposer le respect, faites donc plus attention à ce que vous faites vous même !
je vous dit que meme si dieu descendais sur terre vous trouveriez toujours une issue pour justifier votre position regretable!
en effet vous demandez des preuves scientifiques , vous repondez oui votre texte est vague c est de la chance !
ca me rappelle tous simplement les fils d israel qui apres avoir assister a des centaines de miracles et de manifastations divines , aussi phenomenales les uneS que les autres , trouvaient toujours un pretexte pour renier leur seigneur .
je suis sur que demain si vous assistiez a un miracle divin , vous n y croierais pas , et que vous inventerais mille et une theories pour le justifier!
c est ce qu on appelle tout simplement de l hypocrisie !
des signes vous en avais , vous voulez des preuves a 1000 pour cent que dieu existe et bien sachez que vous ne les aurais pas , pourkoi vous les auriez vous et pas vos predeceseurs ,
encore une fois qu elle serait l utilite de tous ceci si dieu devait se manifester directement ! car dieu ne nous a pas creer par necessite , pour nous voir nous amuser sur ce blog !
ah oui j ai une question si dieu se manifeste a vous demain que feriez vous par la suite , vous l adorerez pour qu il vous recompense , pour qu eternellement vous soyez au paradis ! n est ce pas ? mais vous recompenser pourquoi ? quel merite aurez vous ?
Il y eut un groupe de Mes serviteurs qui dirent: ‹Seigneur, nous croyons; pardonne-nous donc et fais-nous miséricorde, car Tu es le meilleur des Miséricordieux›;
110. mais vous les avez pris en raillerie jusqu'à oublier de M'invoquer, et vous vous riiez d'eux.
111. Vraiment, Je les ai récompensés aujourd'hui pour ce qu'ils ont enduré; et ce sont eux les triomphants.
112. Il dira: ‹Combien d'années êtes-vous restés sur terre?›
113. Ils diront: ‹Nous y avons demeuré un jour, ou une partie d'un jour. Interroge donc ceux qui comptent.›
114. Il dira: ‹Vous n'y avez demeuré que peu [de temps], si seulement vous saviez.
115. Pensiez-vous que Nous vous avions créés sans but, et que vous ne seriez pas ramenés vers Nous?›
116. Que soit exalté Allah, le vrai Souverain! Pas de divinité en dehors de Lui, le Seigneur du Trône sublime!
Karim : je suis sur que demain si vous assistiez a un miracle divin , vous n y croierais pas
--> Effectivement, un miracle non, une preuve scientifique oui (et pas le mot science dans le sens où vous l'exploitez à tord et à travers)
Une preuve scientifique est répétable pas un "miracle"
Encore une fois, c'est du niveau de Nostradamus (Gloire à notre Seigneur Nostra et paix sur lui)
As-ton fait de ce gars un demi-dieu ?
Karim et Ramsey :
Je crois qu'on a surtout pas la même idée de ce qu'est une preuve scientifique.
On commence par là, et puis on en rediscute.
A PIXI
vu que vous ne pouvez vous passez de la science , pouvez vous prouvez que dieux n existe pas ?
Oui Bonne question
Montre-nous ce que tu peux faure Pixi
Oui bonne question Karim,
Montre-nous ce que tu peux faire Pixi
Oui bonne question Karim et Ramzey (...)
la science ne sait justement pas prouvé que dieu n'existe pas. Et comme elle ne prouve pas non plus qu'elle existe, on en est au point que je vous redonne pour la 38X (ca rentrera bien un jour ou l'autre)qui est un entre-deux, qu'on appelle Agnostique.
On retourne à Wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnostique
A Pxi,
Je ne trouve pas la journée su 7/04/06 du blog. j'ai demandé tes commentaires concernant les liens que je t'avais recommandé hier. Peut tu me les réecrire s'il te plait?
De pixi,
la science ne sait justement pas prouvé que dieu n'existe pas.
-> Mais est-ce la science qui te permet de prouver que t'es amoureux quand tu l'est vraiment.
La science ne peut pas tout expliquer et ne donne pas de réponses à toutes les questions. ce n'est pas question de degré de développement scientifique car les questions divines dépassent le potentiel cartésien des humains.
l'homme n'est pas une machine car il a une âme en plus du cerveau, une âme qui est ouverte à tous qui est d'ordre spirituel et religieux.
Est-ce "l'agnosticisme" que tu défends ou l'incapacité des sciences à traiter des questions métaphysique sont des prétextes suffisants pour passer à côté des choses importantes de toute ton existence (avant et après la mort)?
Moi je ne le pense pas et toi que pense tu pour la 40X ?
De Patrick,
Imaginez le vertueux musulman qui, après être tombé (par hasard bien sur) sur les caricatures, croit avoir affaire à un site bien musulman et tombe sur ces tentations diaboliques ! Avant de nous imposer le respect, faites donc plus attention à ce que vous faites vous même !
-->On sait plus si tu critiques les musulmans l'islam ou la différence tout simplement?
je veux juste te clarifier que ce n'est pas parce qu'il ya des mauvais musulmans que l'islam est mauvais, nul n'est parfait, ni meme toi ou moi.
Mais la question que je te pose ,est-ce que tu es capable d'admettre un jour que tu fais fausse route (si tu t'en ai persuadé)?.
Ramzey :
la science ne sait justement pas prouvé que dieu n'existe pas.
-> Mais est-ce la science qui te permet de prouver que t'es amoureux quand tu l'est vraiment.
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->> Si tu veux vouer ta vie à de l'irrationnel, bon appetit.
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La science ne peut pas tout expliquer et ne donne pas de réponses à toutes les questions. ce n'est pas question de degré de développement scientifique car les questions divines dépassent le potentiel cartésien des humains.
l'homme n'est pas une machine car il a une âme en plus du cerveau, une âme qui est ouverte à tous qui est d'ordre spirituel et religieux.
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--> Je vais te décevoir mais je n'ai pas la moindre envie de religieux. Si je parle de ca c'est dans un contexte comme celui ci. Si toi tu est ouvert "à tous qui est d'ordre spiritiuel et religieux" c'est ton choix. Perso si tu veux te créer un monde spécial qui te permet de mieux supporter la vie c'est ton problème.
En parlant de tout ordre religieux, je suppose que tu accepte aussi les "petites sectes qui n'ont pas encore réussies" puisqu'elles ont toutes, en générale un programme spirituel ?
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Est-ce "l'agnosticisme" que tu défends ou l'incapacité des sciences à traiter des questions métaphysique sont des prétextes suffisants pour passer à côté des choses importantes de toute ton existence (avant et après la mort)?
Moi je ne le pense pas et toi que pense tu pour la 40X ?
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--> Définitivement : Quelque chose qui n'existe pas pas n'a pas d'importance. Dieu est une hypothèse, rien de plus.
Pour moi c'est un trip de quelques humains (et 1 milliards dans l'univers ca pèse pas bien lourd) qui s'invente des histoires. Ca occupe le temps, ca créer de l'espoir pour certains, mais ca reste un fantasme d'urluberlus.
L'agnosticisme (non c'est pas une religion merci) n'est qu'un constat de la situation.
S'il faut croire mohamed dans ses prophéties, tu es obligé de croire quiconque a une vision, dans une grotte ou ailleur.
Ramzey, c'est toi qui fait fausse route. Nous, on est juste là pour essayer que tu t'en sorte. On te donne des pistes. Tiens bon. D'autres sont passés par là.
Merci,
mais tes pistes ne me conviennent pas.
Ce n'est pas parce que on a des avis divergents sur des questions religieuses que je ne te respecte pas j'ai meme eu beaucoup de plaisir à discuter avec toi.
a plus
De Ramzey :
On sait plus si tu critiques les musulmans l'islam ou la différence tout simplement?
Oh si on ne peut plus rigoler !
je veux juste te clarifier que ce n'est pas parce qu'il ya des mauvais musulmans que l'islam est mauvais, nul n'est parfait, ni meme toi ou moi.
Mais la question que je te pose ,est-ce que tu es capable d'admettre un jour que tu fais fausse route (si tu t'en ai persuadé)?.
--> Mais pourquoi cela me serait il impossible ? Je parle français que je sache. Il me semble avoir dit que je croirais sans hésitation si j'étais témoin de preuves indiscutables. Je ne vois pas comment dire plus simplement.
A la limite : "pas preuves moi pas croire, preuves moi croire".
Comprennez quand même que vous demandez une modification importante d'une vie en réclamant la croyance. Vous ne voulez pas que cela soit pris à la légère non ? Vous voulez quoi ? Que je vous fasse confiance quand vous me dites qu'il y a un dieu mais que je n'ai que votre parole et vos "preuves" à posteriori ? Mais, dans ce cas, pourquoi alors vous faire confiance à vous et pas par exemple aux Témoins de Jeovah qui ont pratiquement le même discours que vous ?
En plus, ce qui est abhérant, c'est que, même si je bascule dans votre religion, vous semblez me rejeter en me reprochant de chercher une récompense. Vous voulez quoi exactement ? Un abrutissement total c'est ca ?
Que vous soyez content ou pas, je considère et je revendique haut et fort ce droit, que rien ne me permet de croire en un dieu, le votre ou n'importe quel autre, et que je me réserve le droit de pouvoir réviser ma position au cas ou de nouveaux éléments me seraient présentés. Mes fausses routes, je les assume si necessaire, et je suis sur ce point beaucoup plus serein que vous car il ne me semble pas que vous envisagiez telle chose en ce qui vous concerne.
vous ne pouvez prouver que dieu existe , vous ne pouvez prouver qu il n existe pas !
pourquoi choisir la deuxieme option ?
De Kareim :
vu que vous ne pouvez vous passez de la science , pouvez vous prouvez que dieux n existe pas ?
N'importe quoi !
Dans le style "j'inverse les roles" il y a aussi :
"pouvez vous prouver que vous ne me devez pas 50000 euros ?"
vous ne pouvez prouver que dieu existe , vous ne pouvez prouver qu il n existe pas !
pourquoi choisir la deuxieme option ?
karim
Karim bouffe du porc toute la journée, il fornique des chèvres en crachant sur Allah et sa femme le bat.
Je ne peux prouver cela mais lui ne peut prouver le contraire. C'est donc vrai ...
De Patrick
Mes fausses routes, je les assume si necessaire, et je suis sur ce point beaucoup plus serein que vous car il ne me semble pas que vous envisagiez telle chose en ce qui vous concerne.
Moi je ne vis pas dans le doute ni dans l'illusion, pourquoi revoir mes positions?
De patrick
Comprennez quand même que vous demandez une modification importante d'une vie en réclamant la croyance. Vous ne voulez pas que cela soit pris à la légère non ? Vous voulez quoi ? Que je vous fasse confiance quand vous me dites qu'il y a un dieu mais que je n'ai que votre parole et vos "preuves" à posteriori ? Mais, dans ce cas, pourquoi alors vous faire confiance à vous et pas par exemple aux Témoins de Jeovah qui ont pratiquement le même discours que vous ?
-->je ne te demande pas de me croire moi mais de croire à ton instinct, d'écouter l'appel de Dieu.
je suis peut être incapable de te présenter les éléments que tu demandes, mais je salut en toi la soif du savoir. toi au moins tu es prêt à apprendre est meme à changer.
Da patrick
En plus, ce qui est abhérant, c'est que, même si je bascule dans votre religion, vous semblez me rejeter en me reprochant de chercher une récompense. Vous voulez quoi exactement ? Un abrutissement total c'est ca ?
-->la recherche de récompence est un des fondements essentiels de l'islam. Nous les croyants aspirent à la recompense suprême : le paradis pour l'éternité, plus de problèmes, plus d'ennuis, que du bonheur absolu (que tu ne peut meme pas imaginer).
Sais tu que ceux qui épousent la fois islamique ayant été athé ou non musulman seront appelés "les adorés du prophètes" car ils ont cru en lui sans le voir et sans grandir dans un milieu musulman. ces gens là seront jugés par dieu moins sévèrement que nous car ils ont basculé à 180 degré alors que nous nous n'avons connu que l'islam depuis notre naissance. le mérite est certainement moins important.
sais-tu aussi que si tu trouves la fois meme une seconde avant ta mort (que dieu te donne longue vie)tu serais paredonné par dieu et tu auras le droit au paradis.
De Patrick
Que vous soyez content ou pas, je considère et je revendique haut et fort ce droit, que rien ne me permet de croire en un dieu, le votre ou n'importe quel autre, et que je me réserve le droit de pouvoir réviser ma position au cas ou de nouveaux éléments me seraient présentés. Mes fausses routes, je les assume si necessaire, et je suis sur ce point beaucoup plus serein que vous car il ne me semble pas que vous envisagiez telle chose en ce qui vous concerne
-->Mon amie ce n'est pas moi qui te priverais de ces droits. il est de mon devoir de te faire partager ma fois et il est de ton droit de croire à ce que tu veux.
Je ne te demanderais jamais à croire en dieu en pointant mon épée vers toi meme si j'en aurais l'occasion. On oblige jamais personne à épouser la fois par la force et ça ce n'est pas moi qui le dit c'est Dieu et son prophètent qui le disent.
ah bon... ben dis comme alors...
c'est bon, je signe !
(dites, les 11.000 vièrges, c'est pas du pipo quand même ? Si vous aviez un catalogue ca m'arrangerais.)
De Pixi,
Pour moi c'est un trip de quelques humains (et 1 milliards dans l'univers ca pèse pas bien lourd) qui s'invente des histoires. Ca occupe le temps, ca créer de l'espoir pour certains, mais ca reste un fantasme d'urluberlus.
-->avec ces propos tu ne me défie pas moi ou les 1 milliards de musulmans de la planète mais tu es entrain de défier Dieu. Etonné que tu puisse dormir tranquille avec ces reflexion et ces convictions non fondées.
Je changerais jamais mes convictions meme si je suis le denier des croyants de cette planète.
La vie est trop courte, on peut partir à n'importe quel moment, à ce moment là rien ne compteras, ni tes diplômes, ni ton travail.... seules tes croyances et tes liens avec ton créateur compterons.
deux anges déscendrons du ciel jusqu'à ton tombeau, ils vous demanderons quelle est ton Dieu, quelle est ton prophète et quelle est ton livre. Saurais-tu quoi répondre. Biensur que non, tu as passé toute ta vie à attendre des preuves que tu ne verras jamais. Après ça, ça sera l'enfer pour l'éternité. Sais-tu qu'une seule flamme de l'enfer peut faire fondre toute la terre. Croix moi mon amie, je suis entrain de te décrire ton avenir si tu insiste à nier l'évidence.
Tu vas certaineent me dire que c'est du délire, de l'illusion, ça ne fais rien mais ce jour là tu vas t'en mordre les doigts et te dire : j'aurai du les écouter.
De patrick,
(dites, les 11.000 vièrges, c'est pas du pipo quand même ? Si vous aviez un catalogue ca m'arrangerais.)
--> je vais te prendre au sérieux et je vais t'en parler des vièreges c'est ma parti préférée du Paradis.
Chacun aura au moins 72 Vierges. leurs beautés est inimaginables. tu pourra les reconnaitre sans présentation, elles sont toutes amoureuses de toi, ils ne voient que toi et ils obeissent à toutes tes gestes. une seule goute de leurs parfuns naturel peut parfumer le monde entier. quand elle boit de l'eau tu peux voirs l'eau passer dans sa gorge tellement sa peau est nette et tendre. une seule peut te suffir pour l'éternité mais tu ne peux pas résister à l'appel des autres. ne t'inquiète pas, l'ennuis ne fera plus partie de tes sentiments. tu en demandes toujours d'avantage et tu en trouves toujours. les plaisirs de la vie tel que nous les connaissons sont infinément négligeables par rapport à ceux que je te décrit (mais ça reste indescréptible)...
T'imagine que les cathos nous ont servis ce genre de soupe pendant des centaines d'années ?
Tu aurais du jouer dans le Père Noël est une ordure, ton personnage est fabuleux. Je t'imagine avec une grande cape noire sur un fon rouge, et un peu de fumée autour...
Dis toi bien une chose : Je sais pertinement que je ne vais pas te changer. J'en ai même pas l'envie.
(mais espèrons que tu t'en sorte un jour)
A pixi et A Patrick,
Je vous prie d'accorder juste un peux de temps pour lire ces versets et d'admirer un peu les sens, surtout les dernières :
67.1. Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent.
67.2. Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en oeuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur.
67.3. Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène [sur elle] le regard. Y vois-tu une brèche quelconque ?
67.4. Puis, retourne ton regard à deux fois : le regard te reviendra humilié et frustré.
67.5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.
67.6. Ceux qui ont mécru à leur Seigneur auront le châtiment de l'Enfer. Et quelle mauvaise destination !
67.7. Quand ils y seront jetés, ils lui entendront un gémissement, tandis qu'il bouillonne.
67.8. Peu s'en faut que, de rage, il n'éclate. Toutes les fois qu'un groupe y est jeté, ses gardiens leur demandent : “Quoi ! ne vous est-il pas venu d'avertisseur ? ”
67.9. Ils dirent : “Mais si ! un avertisseur nous était venu certes, mais nous avons crié au mensonge et avons dit : Allah n'a rien fait descendre, vous n'êtes que dans un grand égarement”
67.10. Et ils dirent : “Si nous avions écouté ou raisonné, nous ne serions pas parmi les gens de la Fournaise”.
A pixi,
(mais espèrons que tu t'en sorte un jour)
-->dans le fond on est pareil Toi et Moi. Moi je te veux le bien dans cette vie et le bien dans l'autre vie, toi aussi tu me veux du bien (Mais juste dans cette vie).
Conclusion, Tu n'est pas cas désespéré (je plaisante)
De Pixi,
T'imagine que les cathos nous ont servis ce genre de soupe pendant des centaines d'années ?
--> pourquoi veux tu qu'on soit différent des cathos, ce sont nos ancêtres et leur prophète Jesus (paix sur son âme) est aussi le notre.
De Pixi,
Tu aurais du jouer dans le Père Noël est une ordure, ton personnage est fabuleux. Je t'imagine avec une grande cape noire sur un fon rouge, et un peu de fumée autour...
--> j'ai pas vu ce film.
De Ramzey :
Moi je ne vis pas dans le doute ni dans l'illusion, pourquoi revoir mes positions?
--> Sans agressivité aucune, car je comprend ce que tu veux dire, je trouve que, lorsqu'on est dans la certitude de quelque chose, le doute peut permettre éventuellement de conforter son idée, une "relance de la machine" en quelque sorte. Comprend que je ne veux pas te convertir à mes idées, je défend simplement l'hypothèse qu'il est
utile de se dire quelquefois "Et si dieu n'existait pas ?", sans plus. Je pense que ta foi te fera trouver d'excellents motifs de rejeter ce doute, mais, au moins, tu aurais fait marcher ton esprit critique et mis à l'épreuve tes certitudes.
Dis toi que cette démarche, je la fait aussi pour moi, et qu'il m'arrive de me dire "Et si dieu existe, ne fais je pas une connerie de ne pas le voir ?". Tout comme pour toi, ma certitude me ramène vite à la réalité mais j'en trouve bénéfice, et, qui sait, je trouverai un jour, tout comme toi (oui je sais tu n'en éprouve pas le besoin), un doute assez fort pour me faire pencher de l'autre coté.
je ne te demande pas de me croire moi mais de croire à ton instinct, d'écouter l'appel de Dieu.
je suis peut être incapable de te présenter les éléments que tu demandes, mais je salut en toi la soif du savoir. toi au moins tu es prêt à apprendre est meme à changer.
--> Et bien, l'appel de dieu, je ne l'entend pas. Je n'y peux rien. Par contre, je suis en effet curieux de savoir.
Mais, et j'espère que tu comprendra mon énervement contre cette affaire des caricatures, je refuse qu'on me l'impose, qu'on me le présente comme acquis, inéductable. Crois moi ou pas, je suis pacifique et extrèmement respectueux des
croyances des autres, du respect qui leur est du, à la condition que cela soit réciproque. Dessiner Mahomet était un mécanisme de défense aussi nécessaire que stupide mais, ce droit que nous devons garder mais que le respect nous indique de ne pas utiliser, devait nous être rappelé en aucun pas par autant de violence et d'imperatifs.
Nos civilisations sont assez différentes, nos conceptions entre individualité et collectivité sont assez antagnonistes, pour que nous nous privions de la necessité du calme et de la reflexion.
Et puis, franchement, et ce n'est absolument pas agressif, je trouve qu'il y a plus important de savoir si dieu existe ou pas ou ce qu'il faut faire ou ne pas faire pour être en accord avec telle ou telle religion. Je trouve qu'il y a plus à faire en s'occupant de l'homme, cet être débile qui est en train de scier la branche sur laquelle il se trouve.
la recherche de récompence est un des fondements essentiels de l'islam. Nous les croyants aspirent à la recompense suprême : le paradis pour l'éternité, plus de problèmes, plus d'ennuis, que du bonheur absolu (que tu ne peut meme pas imaginer).
Sais tu que ceux qui épousent la fois islamique ayant été athé ou non musulman seront appelés "les adorés du prophètes" car ils ont cru en lui sans le voir et sans grandir dans un milieu musulman. ces gens là seront jugés par dieu moins sévèrement que nous car ils ont basculé à 180 degré alors que nous nous n'avons connu que l'islam depuis notre naissance. le mérite est certainement moins important.
sais-tu aussi que si tu trouves la fois meme une seconde avant ta mort (que dieu te donne longue vie)tu serais paredonné par dieu et tu auras le droit au paradis.
--> Je te souhaite sincèrement d'avoir raison et, pourquoi pas, qu'on se retrouve la haut à rire de mon incrédulité.
En attendant, en ce qui me concerne, l'option n'est pas à l'ordre du jour. Je tiens à ma position autant que je te reconnais le droit inaliénable de tenir à la tienne.
Mon amie ce n'est pas moi qui te priverais de ces droits. il est de mon devoir de te faire partager ma fois et il est de ton droit de croire à ce que tu veux.
Je ne te demanderais jamais à croire en dieu en pointant mon épée vers toi meme si j'en aurais l'occasion. On oblige jamais personne à épouser la fois par la force et ça ce n'est pas moi qui le dit c'est Dieu et son prophètent qui le disent.
--> D'accord là dessus sans la moindre réserve.. Ah, puissions nous, aussi bien musulmans que non musulmans (je crois que la connerie humaine n'est le monopole d'aucune communauté) enfin raisonner un jour sans violence et avec ouverture d'esprit
De Ramzey :
Je vous prie d'accorder juste un peux de temps pour lire ces versets et d'admirer un peu les sens, surtout les dernières :
..
versets 67.1 à 67.10 (voir plus haut)
...
--> Tout d'abord, deux remarques importantes :
d'une, tu sais ce que je pense des versets lachés comme ça,
deux, par contre je note avec satisfaction que la forme est agréable est empreinte de respect. Dire "je vous prie d'accorder juste un peu de temps pour lire ces versets" c'est tout con mais c'est un ton non agressif qui donne envie d'acceder à la requete de son interlocuteur, un ton à l'opposé des discours extrémistes qu'on a l'habitude de subir.
Ceci dit, sur le texte, en gros je peux résumer ainsi : "croyez en dieu avant de ne plus pouvoir revenir en arrière". Et bien, ce risque, je le prend. Les promesses n'engagent que ceux qui y croient dit on, et bien, je ne crois pas à ce dieu, donc forcément pas à ses promesses, et rien ne me fera changer d'avis, si ce n'est les preuves indiscutables que j'ai mentionné precedemment. Entre aller au paradis avec toutes ces vierges (pourquoi seulement des femmes d'ailleurs, il y aurait à dire la dessus), aller rotir en Enfer, se réincarner pour d'autres religions, il y a un point commun, c'est que personne n'a jamais rien pu prouver de ce qui se passait réellement. Chaque chapelle à sa version, ses saints hommes, ses explications pour dire qu'elle lave plus blanc que l'autre, bref tout est basé sur la confiance et je refuse de placer ma vie sous la coupe d'un dieu avec aussi peu de garanties. Si je dois payer le prix de cela, je paierai, avec douleur et remords peut être, mais j'aurai vécu ma vie d'homme avec ce que je considère comme étant de la dignité, sans soumission aveugle.
De Patrick
Comprend que je ne veux pas te convertir à mes idées, je défend simplement l'hypothèse qu'il est
utile de se dire quelquefois "Et si dieu n'existait pas ?
--> Cette question je me la pose tous les jours, elle sert à entrenir ma foi en dieu mais tout ce qu'il y a dans ce monde m'inspire sa présence.
Il parait que pour construire un cerveau humain il faut des circuits électriques est des puces informatiques de la taille du globe terrestre.
est-ce le hasard et si intelligent pour construire cet oeuvre magnifique qui est le cerveau humain?
Tu vois je me pose des questions, Mais la réponse me parait évidente.
l parait que pour construire un cerveau humain il faut des circuits électriques est des puces informatiques de la taille du globe terrestre.
est-ce le hasard et si intelligent pour construire cet oeuvre magnifique qui est le cerveau humain?
--> A tire d'info, renseigne toi sur la taille qu'avaient les salles informatiques d'il y a une trentaine d'années, une puissance qu'on retrouve aujourd'hui dans un simple portable ...
Ceci dit, plusieurs millénaires d'évolution expliquent très bien à mon avis aussi bien la complexité du cerveau humain que les nombreuses facultés d'adaptation de nombreuses autres espèces.
De Patrick,
Ceci dit, plusieurs millénaires d'évolution expliquent très bien à mon avis aussi bien la complexité du cerveau humain que les nombreuses facultés d'adaptation de nombreuses autres espèces.
-->sérieusement, regarde toi, pesnses-tu que tu peut être le fruit de l'évolution. alors pourquoi y'a t'il qu'une seule éspèce douée d'intélligence.
une seule éspèce peut évoluer en plusieurs.
Ce Mr Hasard j'aimerais bien le connaitre, je le prendrais pour un Dieu. qu'il se manifeste pour que je croix en lui.
Quelle probabilité pour que le hasard puisse concevoir un monde si merveilleux : 0%
99% en ce qui me concerne (je refuse autant le 100% que le 0%, il faut toujours laisser une porte ouverte à ce que l'on a pas prévu). De plus, monsieur Hasard n'existe pas plus en tant qu'être que monsieur Dieu, c'est seulement une succession d'évenements. Rien de bien divin la dedans
en parlant de monde si merveilleurx :
Donc Dieu à aussi créer le cancer, les maladies orpholines, les tsunamis, tremblement de terres, meurtres, crimes crapuleux, etc. et j'en passe...
La réalité est un tout complexe, tout les exemples donnés dans ce film (ridicule) n'est qu'un faible pourcentage de ce qui nous entoure.
J'attend pas une réponse de toi Ramzey, je la connais déjà. Encore une fois la soupe à déjà été servie.
PIXI-->"J'ai regardé attentivement le film sur le coran et les "preuves scientifiques"
Ca été très dur, j'ai faillis m'endormir plusieurs fois...
Franchement c'est de la rigolade. Pour moi c'est du niveau des prophéties de Nostradamus (en moins bien)
Je ne parle pas du style de la vidéo assez plat et bourré de cliché.
Comme dit Patrick, si vous voulez frimer dans le genre, le mieux serait de donner maintenant une prédiction que l'on pourrait constater ensuite (en 1400 on pourrait en avoir quelques uns) ce qui n'est pas le cas.
Les surats sont tellement vagues qu'on peut leur faire dire ce que l'on veut.
Et le pire c'est d'entendre cette voix off répétée à l'envis que ce sont des "preuves irréfutables..." A mourir de rire :)"
Vas y developpe stp, hormis donner tes opinions sur un film dans lequel tu as failli t'endormir a plusieurs reprises, tu pourrais peut etre argumenter ou toi aussi tu'es un pro du ping pong...?
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Tachikoma 10 avril, 2006 15:08
Je n'ai pas compris ce que vous n''avez pas compris. C'est pourtant bien clair : l'explication d'un fait APRES sa réalisation ne sera jamais aussi convaincante qu'une PREVISION en bonne et due forme. Imaginez un peu que vous prevoyez à l'avance un évenement du style "une comète s'abattra dans dix huit mois sur Israel" par exemple. Là ça aurait de la gueule ! Si dieu est avec vous il ne peut vous refuser cette formidable chance de nous convaincre. Sinon, faites un peu marcher votre cervelle et demandez si vous seriez disposé à croire sans reflechir des types qui viendraient vous dire "mon livre l'avait prévu" après que l'evenement soit arrivé
CQFD. Tachikoma tout est dit. Si tu veux que j'argumente c'est pour faire durer la conversation et ne pas admettre notre point de vue. C'est la même dialectique que les jehovah. Tout est merveilleux dans le meilleur des mondes. C'est du niveau d'un enfant (et encore)
En passant, je vous rappelle que vos frères musulmans et irakiens vont se découper bientôt mutuellement en morceaux. Alors ? La religion du bonheur merveilleux ? Une petite différence de sourate, et hop, sur la gueule...
Tout à fait. Et, de plus, sans toutefois tomber dans la vantardise, nous pouvons, nous occidentaux, apporter notre expérience en la matière. Nous aussi nous nous sommes foutu sur la gueule pour des conneries religieuses, nous avons voulu convertir à tout va, oubliant que ce sont nos actes qui font de nous des hommes bien, pas le chiffre d'affaires qu'on rapporte plus ou moins pacifiquement à son dieu.
Encore une fois, et c'est ce qui me fait dire que l'homme, et pas forcément le musulman d'ailleurs, est con, vous allez vers la voie de la violence et de l'obscurantisme. Si c'est cela que semble vouloir ce soi disant dieu qui guide nos actes et qui sait tout, permettez moi de lui dire qu'il est un sacré connard. Désolé pour ce language mais je resterai toujours l'ennemi de l'intégrisme et de l'abrutissement.
profitez de ce monde ephemere , car le supplice eternel vous attend , vous ne diraient pas que vous n etiez pas au courant !
adieu !
44. Les gens du Paradis crieront aux gens du Feu: ‹Certes, nous avons trouvé vrai ce que notre Seigneur nous avait promis. Avez-vous aussi trouvé vrai ce que notre Seigneur avait promis?› ‹Oui›, diront-ils. Un héraut annoncera alors au milieu d'eux: Que la malédiction d'Allah soit sur les injustes,
45. qui obstruaient le sentier d'Allah, qui voulaient le rendre tortueux, et qui ne croyaient pas à l'au-delà.›
. Ô hommes! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon [normalement] formé aussi bien qu'informe pour vous montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé. Puis Nous vous en sortirons [à l'état] de bébé, pour qu'ensuite vous atteignez votre maturité. Il en est parmi vous qui meurent [jeunes] tandis que d'autres parviennent au plus vil de l'âge si bien qu'ils ne savent plus rien de ce qu'ils connaissaient auparavant. De même tu vois la terre desséchée: dès que Nous y faisons descendre de l'eau elle remue, se gonfle, et fait pousser toutes sortes de splendides couples de végétaux.
68. Et on soufflera dans la Trompe, et voilà que ceux qui seront dans les cieux et ceux qui seront sur la terre seront foudroyés, sauf ceux qu'Allah voudra [épargner]. Puis on y soufflera, et voilà debout à regarder.
69. Et la terre resplendira de la lumière de son Seigneur; le Livre sera déposé, et on fera venir les prophètes et les témoins; on décidera parmi eux en toute équité et ils ne seront point lésés;
70. et chaque âme sera pleinement rétribuée pour ce qu'elle aura oeuvré. Il [Allah] connaît mieux ce qu'ils font.
71. Et ceux qui avaient mécru seront conduits par groupes à l'Enfer. Puis quand ils y parviendront, ses portes s'ouvriront et ses gardiens leur diront: ‹Des messagers [choisis] parmi vous ne vous sont-ils pas venus. vous récitant les versets de votre Seigneur et vous avertissant de la rencontre de votre jour que voici?› Ils diront: si, mais le décret du châtiment s'est avéré juste contre les mécréants.
72. ‹Entrez, [leur] dira-t-on, par les portes de l'Enfer, pour y demeurer éternellement›. Qu'il est mauvais le lieu de séjour des orgueilleux!
73. Et ceux qui avaient craint leur Seigneur seront conduits par groupes au Paradis. Puis, quand ils y parviendront et que ses portes s'ouvriront, ses gardiens leur diront: ‹Salut à vous! Vous avez été bons: entrez donc, pour y demeurer éternellement›.
74. Et ils diront: ‹Louange à Allah qui nous a tenu Sa promesse et nous a fait hérité la terre ! Nous allons nous installer dans le Paradis là où nous voulons›. Que la récompense de ceux qui font le bien est excellente!
75. Et tu verras les Anges faisant cercle autour du Trône, célébrant les louanges de leur Seigneur et Le glorifiant. Et il sera jugé entre eux en toute équité, et l'on dira: ‹Louange à Allah, Seigneur de l'univers›.
Parmi Ses signes: Il vous a créés de terre, - puis, vous voilà des hommes qui se dispersent [dans le monde]-.
21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.
22. Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété de vos idiomes et de vos couleurs. Il y a en cela des preuves pour les savants.
23. Et parmi Ses signes votre sommeil la nuit et le jour, et aussi votre quête de Sa grâce. Il y a en cela des preuves pour des gens qui entendent.
24. Et parmi Ses signes Il vous montre l'éclaire avec crainte (de la foudre) et espoir (de la pluie), et fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il redonne la vie à la terre après sa mort. Il y a en cela des preuves pour des gens qui raisonnent.
25. Et parmi Ses signes le ciel et la terre sont maintenus par Son ordre; ensuite lorsqu'Il vous appellera d'un appel, voilà que de la terre vous surgirez.
De Karim :
Il en est parmi vous qui meurent [jeunes] tandis que d'autres parviennent au plus vil de l'âge si bien qu'ils ne savent plus rien de ce qu'ils connaissaient auparavant.
--> Waouh ! C'est 'achement étudié ce texte ! Alors il y en a qui meurent jeunes et d'autres vieux. Et dire qu'il a fallu que j'attende que le Coran me le dise ! Phénoménal !
Bon, allez je m'en va plutot me repasser "mon curé chez les nudistes", voila de la religion comme je l'aime, sans prise de tête :-D
Karim :
26. Vade retro Satanas !
" و لا تحزن عليهم و لا تكن في ضيق مما يمكرون " ص
"و لا يحزنك قولهم ان العزة لله جميعا"
"و لرسوله و للمؤمنين"
J'espère seulement que ces beaux écrits ne sont pas pollués par la haine et l'obscurantisme, ce serait dommage.
en aucun cas
allahouma sali aala sayidina mouhamad
同容疑者は映画「ゴッドファーザー」の
De Pixi,
Donc Dieu à aussi créer le cancer, les maladies orpholines, les tsunamis, tremblement de terres, meurtres, crimes crapuleux, etc. et j'en passe...
J'attend pas une réponse de toi Ramzey, je la connais déjà. Encore une fois la soupe à déjà été servie.
-->Merveilleux veut dire surprenant et admirable pas parfaitement adapté à nos besoins !!!
et puis les crimes et les meurtres sont l'invention de l'homme.
En ce qui concerne les maladies, ils sont créées par Dieu mais il a aussi créé les médicaments et c'est à l'homme de les chercher et de les mettre au point puisqu'il est doté d'un cerveau "merveilleux".
En ce qui concerne les catostrophes naturelles, certes ils sont crée par Dieu mais ce sont des mécanismes d'autorégulation de la planète nécessaire à l'équilibre naturel ainsi que pour rappeler aux gens qui pensent qu'ils sont intouchables que Dieu est capable de les ramener à lui quand il le veux.
Ceux qui sont morts à cause de ces catostrophes ne sont pas tous malheureux. seuls qui méritent le chatiment le sont, les autres sont surement au parasis. Tu peux considérer ceci comme une Hallucination ou une vision primitive de tous qui est naturel mais j'y croix très fort.
En ce qui concerne les maladies, ils sont créées par Dieu
Et moi qui m'était laissé convaincre que c'étaient les juifs qui avaient diffusé le sida en Afrique ...
Soit je m'ai trompé, soit les juifs sont votre dieu. Bon, on va prendre la première solution :-D
Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent: ‹Paix›,
64. qui passent les nuits prosternés et debout devant leur Seigneur;
65. qui disent: ‹Seigneur, écarte de nous le châtiment de l'Enfer›. - car son châtiment est permanent.
66. Quels mauvais gîte et lieu de séjour!
67. Qui, lorsqu'ils dépensent, ne sont ni prodigues ni avares mais se tiennent au juste milieu.
68. Qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu'Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition
2. Voici les versets du Livre plein de sagesse,
3. c'est un guide et une miséricorde aux bienfaisants,
4. qui accomplissent la Salat, acquittent le Zakat et qui croient avec certitude en l'au-delà.
5. Ceux-là sont sur le chemin droit de leur Seigneur et ce sont eux les bienheureux.
6. Et, parmi les hommes, il est [quelqu'un] qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.
7. Et quand on lui récite Nos versets, il tourne le dos avec orgueil, comme s'il ne les avait point entendus, comme s'il y avait un poids dans ses oreilles. Fais-lui donc l'annonce d'un châtiment douloureux.
8. Ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres auront les Jardins des délices,
9. pour y demeurer éternellement, - c'est en vérité une promesse d'Allah. - C'est Lui le Puissant, le Sage.
10. Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce.
11. ‹Voilà la création d'Allah. Montrez-Moi donc ce qu'ont créé, ceux qui sont en dehors de Lui?› Mais les injustes sont dans un égarement évident.
De Karim :
68. Qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu'Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit
--> J'aime bien le "sauf à bon droit", ça laisse pas mal d'ouvertures ...
Y a pas à dire, on est dans un hotel de frappés..
De Tachicoma,
Ca été très dur, j'ai faillis m'endormir plusieurs fois...
Franchement c'est de la rigolade. Pour moi c'est du niveau des prophéties de Nostradamus (en moins bien)
Je ne parle pas du style de la vidéo assez plat et bourré de cliché.
La prochaine fois on fera appel à Speilberg pour que tu t'endormes pas.
Franchement c'est de la rigolade. Pour moi c'est du niveau des prophéties de Nostradamus (en moins bien)
--->je te signale qu'on vit l'époque de sciences non pas l'époque de prophétie. Mais pense plutot pourquoi le prophète n'a pas annoncé de prophétie, il aurait pu le faire sachant qu'il ne serait pas de ce monde pour etre contredit. il aurait pu prédire n'importe quoi dans mille ou 2 mille ans mais il ne l'a pas fait. qui peut me dire pourquoi??
De Tachicoma,
Les surats sont tellement vagues qu'on peut leur faire dire ce que l'on veut.
Et le pire c'est d'entendre cette voix off répétée à l'envis que ce sont des "preuves irréfutables..." A mourir de rire :)"
--> Dieu ne donne pas des recettes toutes prêtes,
il donne des indices mais pas de théorie scientifiques, n'oublie pas que le coran s'adressait à l'époque à un peuple de nomades peu cultivés scientifiquement parlant, comment pourrait-il leur dire que la terre était ronde ou que la terre tournait autour du soleil et non le contraire. les gens en écoutant ceci vont accuser le prophète de fou comme ils ont fait pour Galilé plusieurs centaine d'années après. il a fallu aller petit à petit.
encore une chose, Dieu a doté les animaux et les insectes de l'instinct de survie gravé dans leurs gènes, une fourmie sait ce qu'elle a à faire dès sa naissance. L'homme a une conscience et un cerveau à la place de ceci, pour l'aider à survivre et se développer.
[C'est] une Révélation descendue de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux.
3. Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent,
4. annonciateur [d'une bonne nouvelle] et avertisseur. Mais la plupart d'entre eux se détournent; c'est qu'ils n'entendent pas.
5. Et ils diront: ‹Nos cœurs sont voilés contre ce à quoi tu nous appelles, nos oreilles sont sourdes. Et entre nous et toi, il y a une cloison, Agis donc de ton côté; nous agissons du notre›.
6. Dis: ‹Je ne suis qu'un homme comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique. Cherchez le droit chemin vers Lui et implorez Son pardon›. Et malheur aux associateurs
7. qui n'acquittent pas la Zakat et ne croient pas en l'au-delà!
8. Ceux qui croient et accomplissent de bonnes œuvres auront une énorme récompense jamais interrompue.
9. Dis: ‹Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux? Tel est le Seigneur de l'univers,
Avec cette prose à rallonge, nos amis croyants vont au moins réussir un miracle : celui d'être plus gonflants que les témoins de Jeovah !
De Pixi,
En passant, je vous rappelle que vos frères musulmans et irakiens vont se découper bientôt mutuellement en morceaux. Alors ? La religion du bonheur merveilleux ? Une petite différence de sourate, et hop, sur la gueule...
ces gens là sont des fous fanatiques qui n'ont rien à voir avec l'islam. Je découperai jamais personne moi, même pas toi Pixi (je plaisante)
De Patrick,
Avec cette prose à rallonge, nos amis croyants vont au moins réussir un miracle : celui d'être plus gonflants que les témoins de Jeovah !
Peut-tu me dire s'il te plait en quoi ces "témoins de Jeovah" ont de commun avec les musulmans? juste par curiosité
De Ramzey :
ces gens là sont des fous fanatiques qui n'ont rien à voir avec l'islam
--> Combien de malentendus seraient ainsi dissipés si la grand majorité des musulmans osaient ainsi se démarquer ouvertement de ceux de leurs frères qui font dans la haine fanatique !
De Patrick
Waouh ! C'est 'achement étudié ce texte ! Alors il y en a qui meurent jeunes et d'autres vieux. Et dire qu'il a fallu que j'attende que le Coran me le dise ! Phénoménal !
Bon, allez je m'en va plutot me repasser "mon curé chez les nudistes", voila de la religion comme je l'aime, sans prise de tête :-D
-->N'oublie que pas le coran a eté créé avant meme la création de l'homme, il contient tous les enseignements de la vie dont on a besoin, meme les plus simples et qui te paraissent très évidentes.
Mais si tu lis sérieusement les explications du coran par les savants de l'islam tu comprendras le vrai sens ds versets et tu sauras que chaque mot dans le coran a sa signification.
14. Dis à ceux qui ont cru de pardonner à ceux qui n'espèrent pas les jours d'Allah afin qu'Il rétribue [chaque] peuple pour les acquis qu'ils faisaient.
15. Quiconque fait le bien, le fait pour lui-même; et quiconque agit mal, agit contre lui-même. Puis vous serez ramenés vers votre Seigneur.
16. Nous avons effectivement apporté aux Enfants d'Israël le Livre, la sagesse, la prophétie, et leur avons attribué de bonnes choses, et les préférâmes aux autres humains [leurs contemporains];
17. Et Nous leur avons apporté des preuves évidentes de l'Ordre. Ils ne divergèrent qu'après que la science leur fut venue, par agressivité entre eux. Ton Seigneur décidera parmi eux, au Jour de la Résurrection, sur ce en quoi ils divergeaient.
18. Puis Nous t'avons mis sur la voie de l'Ordre [une religion claire et parfaite]. Suis-la donc et ne suis pas les passions de ceux qui ne savent pas.
19. Il ne te seront d'aucune utilité vis-à-vis d'Allah. Les injustes sont vraiment alliés les uns des autres; tandis qu'Allah est le Protecteur des pieux.
20. Ceci [le Coran] constitue pour les hommes une source de clarté, un guide et une miséricorde pour les gens qui croient avec certitude.
21. Ceux qui commettent des mauvaises actions comptent-ils que Nous allons les traiter comme ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, dans leur vie et dans leur mort? Comme ils jugent mal!
22. Et Allah a créé les cieux et la terre en toute vérité et afin que chaque âme soit rétribuée selon ce qu'elle a acquis. Ils ne seront cependant pas lésés.
23. Vois-tu celui qui prend sa passion pour sa propre divinité? Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son cœur et étend un voile sur sa vue. Qui donc peut le guider après Allah? Ne vous rappelez-vous donc pas?
24. Et ils dirent: ‹Il n'y a pour nous que la vie d'ici-bas: nous mourons et nous vivons et seul le temps nous fait périr›. Ils n'ont de cela aucune connaissance: ils ne font qu'émettre des conjectures.
25. Et quand on leur récite Nos versets bien clairs, leur seul argument est de dire: ‹Faites revenir nos ancêtres si vous êtes véridiques›.
26. Dis: ‹Allah vous donne la vie puis Il vous donne la mort. Ensuite Il vous réunira le Jour de la Résurrection, il n'y a pas de doute à ce sujet, mais la plupart des gens ne savent pas.
27. A Allah appartient le royaume des cieux et de la terre. Et le jour où l'Heure arrivera, ce jour-là, les imposteurs seront perdus.
28. Et tu verras chaque communauté agenouillée. Chaque communauté sera appelée vers son livre. On vous rétribuera aujourd'hui selon ce que vous oeuvriez.
29. Voilà Notre Livre. Il parle de vous en toute vérité car Nous enregistrions [tout] ce que vous faisiez›.
30. Ceux qui ont cru et fait de bonnes œuvres, leur Seigneur les fera entrer dans sa miséricorde. Voilà le succès évident.
31. Et quant à ceux qui ont mécru [il sera dit]: ‹Mes versets ne vous étaient-ils pas récités? Mais vous vous enfliez d'orgueil et vous étiez des gens criminels›.
32. Et quand on disait: ‹la promesse d'Allah est vérité; et l'Heure n'est pas l'objet d'un doute›, vous disiez: ‹Nous ne savons pas ce que c'est que l'Heure; et nous ne faisions à son sujet que de simples conjectures et nous ne sommes pas convaincus [qu'elle arrivera].
33. Et leur apparaîtra [la laideur] de leurs mauvaises actions. Et ce dont ils se moquaient les cernera.
34. Et on leur dira: ‹Aujourd'hui Nous vous oublions comme vous avez oublié la rencontre de votre jour que voici. Votre refuge est le Feu; et vous n'aurez point de secoureurs.
35. Cela parce que vous preniez en raillerie les versets d'Allah et que la vie d'ici- bas vous trompait›. Ce jour-là on ne les en fera pas sortir et on ne les excusera pas non plus.
36. Louange à Allah, Seigneur des cieux et Seigneur de la terre: Seigneur de l'univers.
37. Et à Lui la grandeur dans les cieux et la terre. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.
1. Quand le soleil sera obscurci,
2. et que les étoiles deviendront ternes,
3. et les montagnes mises en marche,
4. et les chamelles à terme, négligées,
5. et les bêtes farouches, rassemblées,
6. et les mers allumées,
7. et les âmes accouplées
8. et qu'on demandera à la fillette enterrée vivante
9. pour quel péché elle a été tuée.
10. Et quand les feuilles seront déployées,
11. et le ciel écorché
12. et la fournaise attisée,
13. et le Paradis rapproché,
14. chaque âme saura ce qu'elle a présenté.
15. Non!... Je jure par les planètes qui gravitent
16. qui courent et disparaissent!
17. par la nuit quand elle survient!
18. et par l'aube quand elle exhale son souffle!
19. Ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager,
20. doué d'une grande force, et ayant un rang élevé auprès du Maître du Trône,
21. obéi, là-haut, et digne de confiance.
22. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement fou;
23. il l'a effectivement vu (Gabriel), au clair horizon
24. et il ne garde pas avarement pour lui-même ce qui lui a été révélé.
25. Et ceci [le Coran] n'est point la parole d'un diable banni.
26. Où allez-vous donc?
27. Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers,
28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.
29. Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers;
Peut-tu me dire s'il te plait en quoi ces "témoins de Jeovah" ont de commun avec les musulmans? juste par curiosité
--> Quand je vois Karim recopier des dizaines de versets et croire que son aveuglement est partagé. Quand je vois l'energie que vous developpez tous ici à convaincre des gens qui ne souhaitent manifestement pas, et surtout pas avec un claquement de doigts ou la vénération d'un livre dont l'adoration ne laisse aucune place à l'esprit critique. Quand je vois que la carotte d'une hypothétique vie future est mise à l'avant pour attirer le gogo. Quand je vois l'incapacité qu'on les musulmans présents ici à au moins concevoir, à défaut de tolérer, la possibilité qu'il puisse y avoir une autre explication que la leur. Bref, je note une dérive sectaire de ce blog, et avec une secte, on ferme sa porte avec tout espoir de discussion raisonnée. C'est pourquoi je passerai désormais sans les lire, et donc en me confirmant mon impression de sectarisme, les pages mystiques lachées comme ça par Karim et tous ceux qui suivront sa voie fanatique.
Voila les méthodes qui me font inmanquablement penser aux calamités d'aveuglement intolérant que sont les témoins de Jeovah, et, franchement, ce n'est un compliment pour personne.
Drole de façon de remercier karim pour ses efforts Patrick n'est ce pas ?!!!
les versets vous vous en moquez, les preuves aussi et voilà que vous demandez des choses inedites!!!! vous voulez la vértité?!!! pourquoi vous ne la cherchez pas vous même ?!! au lieu de rester les bras croisées à lancer des jugements et à tout critiquer. Je vous croyais plus ouverts que ça mais vos écrits ne font qu'appuyer l'image faite de vous au sein du coran.
De Nina :
Drole de façon de remercier karim pour ses efforts Patrick n'est ce pas ?!!!
--> Quels efforts ? Ceux qui consistent à faire du copier coller ? Bof, il y a mieux en matière d'efforts
les versets vous vous en moquez,
--> oui, je les considère tout simplement comme de la pub, avec toute la méfiance qui va avec ces messages pronant eux aussi un monde parfait si vous achetez le produit.
les preuves aussi
--> ben non justement, c'est ce que je demande
et voilà que vous demandez des choses inedites!!!!
--> Et alors ? Vous voulez apporter des preuves indiscutables ou pas ? Vous voulez qu'on vous croie ou pas ? Si votre Allah est si puissant ça ne devrait pas être si compliqué de vous satisfaire face au mécréant que je suis.
vous voulez la vértité?!!! pourquoi vous ne la cherchez pas vous même ?!!
--> Mais j'ai la mienne, et elle me convient très bien. C'est à vous de vous bouger si vous aspirez à me convaincre, n'inversez pas les roles !
au lieu de rester les bras croisées à lancer des jugements et à tout critiquer.
--> parce que vous et les votres vous ne le faites pas peut être ?
Je vous croyais plus ouverts que ça mais vos écrits ne font qu'appuyer l'image faite de vous au sein du coran.
--> ouvert n'a jamais signifié soumis aveuglement. Quand vous aurez compris cela vous aurez fait un grand pas
De patrick
Quels efforts ? Ceux qui consistent à faire du copier coller ? Bof, il y a mieux en matière d'efforts
---- il ne s'agit pas de copier coller Patrick!! voilà que tu t'égare comme tjr il s'agit de l'effort de recherche pour te communiquer ttes ces choses en langue Française, te servir tt ceci sur un plat en or puisque tu ne connais aucun mot en arabe.
Et alors ? Vous voulez apporter des preuves indiscutables ou pas ? Vous voulez qu'on vous croie ou pas ? Si votre Allah est si puissant ça ne devrait pas être si compliqué de vous satisfaire face au mécréant que je suis.
---- c'est pas à moi ou à karim ou à ramzey de vous apporter ces preuves je vous le repete, et que vous y croyez ou pas c'est le dernier des nos soucis nous avions un message pour vous si vous n'êtes pas interessés vous êtes totalement libre et pour la puissance divine tu t'en rendras compte un jour ou l'autre.
Mais j'ai la mienne, et elle me convient très bien. C'est à vous de vous bouger si vous aspirez à me convaincre, n'inversez pas les roles !
---- n'inversez pas les roles !
ouvert n'a jamais signifié soumis aveuglement. Quand vous aurez compris cela vous aurez fait un grand pas
---- quand est ce que vous allez finir par croire que personne ne nous oblige à être musulmans, c'est vous qui êtes aveugles de ne pas croire en l'existence d'un créateur suprême?!!! Quand vous aurez compris cela vous vous retrouverez à des milliers de pas derrière nous .
De Nina :
il ne s'agit pas de copier coller Patrick!! voilà que tu t'égare comme tjr il s'agit de l'effort de recherche pour te communiquer ttes ces choses en langue Française, te servir tt ceci sur un plat en or puisque tu ne connais aucun mot en arabe.
--> Non il ne s'agit pas d'une traduction offerte gratieusement, des traductions il y en a plein si on veut les chercher. Il s'agit d'une méthode de réponse de Karim qui ne sait rien débiter d'autre que ses lignes sagement apprises. Ce type de réponse n'est en aucun cas de la discussion comme on serait en droit d'attendre. C'est, je vous l'ai déjà dit d'ailleurs, un symptome flagrant d'un état de sectarisation.
c'est pas à moi ou à karim ou à ramzey de vous apporter ces preuves je vous le repete, et que vous y croyez ou pas c'est le dernier des nos soucis nous avions un message pour vous si vous n'êtes pas interessés vous êtes totalement libre et pour la puissance divine tu t'en rendras compte un jour ou l'autre.
--> Bon et bien c'est parfait : je ne suis pas interessé, je ne crois pas point barre. Mais je serais naif de vous croire quand vous dites que ma non croyance est le dernier de vos soucis car, comme d'habitude, cette chose inconcevable vous fera retourner sur un discours censé me convaincre de mon erreur, l'historique de ce blog en est témoin. Avouez que pour le dernier de vos soucis, vous y attachez malgré tout beaucoup d'importance et d'énergie !
n'inversez pas les roles !
--> Votre échappatoire ne veut rien dire : c'est à celui qui veu0t démontrer le bien fondé de ses dires d'y apporter les preuves. Vous soutenez que Dieu existe, c'est bien, et bien prouvez le. Evidemment vous n'avez pas le role le plus facile puisque, en tant que non croyant je n'ai pour ma part qu'à invoquer l'absence de preuves de son existence pour me justifier, mais considérez cela comme une épreuve que vous impose Allah le tout puissant !
quand est ce que vous allez finir par croire que personne ne nous oblige à être musulmans, c'est vous qui êtes aveugles de ne pas croire en l'existence d'un créateur suprême?!!! Quand vous aurez compris cela vous vous retrouverez à des milliers de pas derrière nous .
--> Pas obligés ? Répondez simplement à cette question : en terre soumise à la Charia et/ou en terre démocratique, est il clairement permis à un musulman de renier sa religion ? Entre nous, je me doute que je n'aurai aucune réponse claire mais le problème n'est pas là : l'Islam est en effet incompatible avec ma vision des choses puisqu'il prone, et nul doute que votre (non) réponse en sera la preuve, une soumission total et irrémédiable que je ne veux pas donner, point barre. Que cela vous satisfasse, tant mieux pour vous c'est votre problème, cependant considérez qu'il existe d'autres opinions que la votre.
De Patrick
Pas obligés ? Répondez simplement à cette question : en terre soumise à la Charia et/ou en terre démocratique, est il clairement permis à un musulman de renier sa religion ?
--> il est vrai qu'en terre d'Islam il est parfois impossible de renier sa religion. cela peut meme mener à l'exlusion et au rejet. Mais il faut savoir que chez les musulmans l'idée du bien et du mal est très claire dans leurs têtes. La démocratie comme tu la connais n'a pas sa place dans les pays arabo-musulmans puisque une grande partie du cadre juridiques, des valeurs sonciales et morales est largement inspirée du Coran. les fondements de l'islam constituent le centre de gravité autour duquel tous musulman doit graviter. il n'y a pas grand place pour la diversité idéologique. Des idées comme les tiennes par exemple ne doivent pas être représentées chez nous, nier l'existence de Dieu et qualifier des relgions monotheistes de sectes constituent quelques choses de très grave du point de vue islamique. On n'a pas besoins de ce genre de discours pour améliorer la qualité de notre de vie. D'autres valeurs par contre que tu défends comme le respect de l'autre, la liberté d'expression (ne portant pas atteinte au fondements de l'islam) j'estime qu'ils doivent être instaurés dans la communauté musulmane.
néanmoins la chose que je te repproche Patrick, c'est que tu juges l'islam à travers les dérappages de quelques intégristes.
Approfondit un peu tes connaissances à propos de l'islam chez les spécialistes qu'ils soient musulmas ou non musulmans. revient un peu dans l'histoire et regarde un peu l'effet positif de la civilisation arbo-musulmane en Andalousie sur la vie culturelle et scientifique de l'Europe. Souviens toi que Bagdad était dans le temps la capitale mondiale des cultures et des sciences (c'était pourtant la Capitale du monde musulman).
Arrivez-vous à comprendre pourquoi y a-t-il beaucoup plus de gens qui se convertissent à l'islam que ceux qui le renient (dans les pays occidentaux)?
Pourquoi les enfants d'immigrés Arabes en France sont plus attachés à leur religion que leur parents?
Pourquoi des gens comme Karim, nina et moi se donnent tant de mal pour te convaincre alors qu'ils ne te connaissent meme pas?
que tu le veuilles ou pas le message de l'Islam est universel, ses principes ne sont pas aussi dépassés que tu le penses, mais celà ne veut pas dire qu'ils vous sont imposés mais bien au contraire, la religion musulmane ne doit pas être épousée qu'avec entière conviction.
A Patrick,
Peut-tu me dire qu'est-ce qui t'empêcherait de te transformer en tueur, voleur, kidnappeur ou violeur?
qu'est-ce qui empecherait n'importe qui de faire du mal? de toute façon on sera tous mort et qu'on soit diable ou ange, on se transforment tous en cendre.
Imagine que l'idée du chatiment et recompense disparait chez 2 milliard de croyants de cette planète. que deviendrait notre monde?
On a pas tous ta clair-voyance et tes convictions idéalistes.
Moi personnellement si jamais je suis convaincu que dieu n'existe pas (que dieu m'en préserve) je dévaliserais la banque du quartier, j'enlevrais la plus belle femme que je rencontre. Ni police ni tribunaux ne m'arrêterons puisque la fin est la même pour tous le monde et ton code moral de bonne conduite tu peut en faire ce que tu veux.
Alors, le monde est-il mieux sans Dieu et sans religion Patrick?
De Ramzey :
...
Alors, le monde est-il mieux sans Dieu et sans religion Patrick?
C'est drole parce que, ce type de questions, je me les suis déjà posées à la différence que, au lieu de perte de sentiment religieux, je supposais une perte de la notion de loi et d'ordre. Pour être honnette j'arrive à la même conclusion que toi, c'est à dire que je pourrai laisser libre cours à mes impulsions plus ou moins violentes. L'air de rien, nos idées ne sont pas tellement si éloignées, si ce n'est le fait que tu ne fais pas le mal de peur d'être damné dans ta vie future et que je ne le fais pas de peur de finir mes jours en prison. Tes croyances sont basées sur des conceptions divines, les miennes sur des conceptions humaines. La perte du divin vous plongerait dans le chaos, il en est pareil pour une perte de nos droits chez nous. Nos cultures nous forgent, et c'est normal, à privilégier nos conceptions aux détriments de celle des autres et, quoi qu'on en dise, il y a un fossé civilisationnel entre nos peuples (attention je constate, je ne dis pas que telle civilisation est mieux qu'une autre) et les tensions apparaissent dès lors que l'une empiète sur le sacré de l'autre, l'affaire des caricatures en a été un parfait exemple.
De Ramzey :
il est vrai qu'en terre d'Islam il est parfois impossible de renier sa religion. cela peut meme mener à l'exlusion et au rejet.
--> Excuses moi de couper là mais ce point est très important. A titre personnel, je ne souhaite pas rendre mon pays terre d'Islam en me convertissant avec beaucoup d'autres et, par la suite, ne plus donc avoir la possibilité de revenir en arrière. Ce non retour est pour moi un obstacle majeur au fait d'accorder la moindre accroche au message de l'Islam. Ma réaction serait la même si on me disait aujourd'hui "vote pour tel parti politique et tu l'auras pour toujours". C'est contraire à l'idée que je me fais de la liberté individuelle.
Mais il faut savoir que chez les musulmans l'idée du bien et du mal est très claire dans leurs têtes. La démocratie comme tu la connais n'a pas sa place dans les pays arabo-musulmans puisque une grande partie du cadre juridiques, des valeurs sonciales et morales est largement inspirée du Coran. les fondements de l'islam constituent le centre de gravité autour duquel tous musulman doit graviter. il n'y a pas grand place pour la diversité idéologique. Des idées comme les tiennes par exemple ne doivent pas être représentées chez nous, nier l'existence de Dieu et qualifier des relgions monotheistes de sectes constituent quelques choses de très grave du point de vue islamique. On n'a pas besoins de ce genre de discours pour améliorer la qualité de notre de vie. D'autres valeurs par contre que tu défends comme le respect de l'autre, la liberté d'expression (ne portant pas atteinte au fondements de l'islam) j'estime qu'ils doivent être instaurés dans la communauté musulmane.
néanmoins la chose que je te repproche Patrick, c'est que tu juges l'islam à travers les dérappages de quelques intégristes.
--> Si je ne les désapprouve pas, qui le fait ? Tu sais ce que je pense de la passivité de la communauté musulmane "normale" face aux agissements de ses extrémistes. Chez nous, le intégristes cathos ne sont pas à la fête, ce qui rend les véritables croyants cathos encore plus respectables.
Approfondit un peu tes connaissances à propos de l'islam chez les spécialistes qu'ils soient musulmas ou non musulmans. revient un peu dans l'histoire et regarde un peu l'effet positif de la civilisation arbo-musulmane en Andalousie sur la vie culturelle et scientifique de l'Europe. Souviens toi que Bagdad était dans le temps la capitale mondiale des cultures et des sciences (c'était pourtant la Capitale du monde musulman).
--> Il ne me semble pas avoir nié l'apport essentiel du monde arabo-musulman au cours des siècles. Je regrette même que sa situation actuelle ne lui laisse pas plus de place dans le monde culturo-scientifique, nous aurions tous beaucoup à y gagner.
Arrivez-vous à comprendre pourquoi y a-t-il beaucoup plus de gens qui se convertissent à l'islam que ceux qui le renient (dans les pays occidentaux)?
Pourquoi les enfants d'immigrés Arabes en France sont plus attachés à leur religion que leur parents?
Pourquoi des gens comme Karim, nina et moi se donnent tant de mal pour te convaincre alors qu'ils ne te connaissent meme pas?
que tu le veuilles ou pas le message de l'Islam est universel, ses principes ne sont pas aussi dépassés que tu le penses, mais celà ne veut pas dire qu'ils vous sont imposés mais bien au contraire, la religion musulmane ne doit pas être épousée qu'avec entière conviction.
--> Je ne peux adhérer à 100% à ce paragraphe car je vois une contradiction au fait que l'Islam est universel et au fait qu'il n'est pas imposé. Déjà, déclarer qu'il est universel est en soi une façon de le poser en prééminence, ce qui est incompatible avec une non imposition.
De Ramzey : Moi personnellement si jamais je suis convaincu que dieu n'existe pas (que dieu m'en préserve) je dévaliserais la banque du quartier, j'enlevrais la plus belle femme que je rencontre. Ni police ni tribunaux ne m'arrêterons puisque la fin est la même pour tous le monde et ton code moral de bonne conduite tu peut en faire ce que tu veux.
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C'est édifiant de dire ce genre de chose !
Concernant la non volonté de convaincre, c'est une belle mascarade. Toutes les discussions que j'ai pus avoir avec des religieux était dans la même ambience. Votre niveau critique est tellement faible, la seule chose qui revient régulièrement chez vous, c'est de nous annoncer que l'on va crever en enfer et que vous êtes tellement sympa que vous nous prévenez avant.
A mourir de rire ! Votre discours on en déjà bouffé, c'est millieux, insipide et potentiellement dangereux.
De Pixi :
C'est édifiant de dire ce genre de chose !
--> Sur ce point, et même si les raisons de nos craintes sont différentes, je dois avouer que je suis assez de l'avis de Ramzey. Des valeurs morales sont necessaires pour tenir une civilisation debout, il a des valeurs divines, nous en avons des humaines, en tout cas nous avons tous au moins des valeurs, et c'est l'effondrement de ces valeurs qui est dangereux. Et cet effondrement peut se faire soit par dégénerescence, soit aussi par excès dans l'application des valeurs. La recette est relativement facile mais il faut se garder de se faire déborder par les extrémistes, c'est le but de mes interventions.
Morte pour avoir enlever son voile et vivre différement de sa secte :
http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=91&art_id=280283
Les crimes, quels qu'ils soient, ne sont hélas pas le monopole de l'Islam, cependant, ce qui est le plus inquiétant, c'est cette "institutionnalisation" d'une part par les ségrégations pronées dans les textes et coutumes religieuses, et d'autre part par les constants signes de solidarité (applaudissements pour un crime d'honneur, pour un barbecue de fille) d'une communauté qui clame pourtant avec un faux cul incroyable qu'il ne faut pas la généraliser avec les extrémistes qu'elle applaudit ...
Cette communautarisation ouvertement affichée, doublée d'un aveuglement de masse obligatoire, est le principal sujet d'incompatibilité avec notre société.
Finalement, je comprend ces filles qui finissent par plier à la soumission. Comment peuvent elles tenir lorsque le pays qui les acueille est poltron au point de sacrifier ses valeurs de liberté.
C'est nous qui devrions être à la place des accusés, nous, fautifs par notre couardise à imposer clairement nos valeurs sur notre propre sol.
je suis d'avis que la liberté d'expression reprend le thème de la caricature. Si certains se sentent visés, c'est qu'ils estiment être en tort.
Les musulmans crient au 'blasphème', mais réellement combien parmis les manifestants ont-ils vus et prit la peine de se posé la question: y-at-il vraiment blasphème; si c'est le cas QUI EST LE PLUS RACISTE???
Ma pauvre Samia, tu vas déguster !
Déjà l'Islam n'est pas tolérant à la base, si en plus tu es une fille et, encore plus, avec un prénom te faisant d'office musulmane, je ne souhaiterais pas être à ta place.
Consacre toi plutot à ta famille et met ton voile fille perdue ! (c'est de l'humour bien sur ... chez d'autres cela ne le sera pas ...)
Et puis, de toute façons, le blasphème n'existe pas en occident. Que nous les respections, certes, mais il est hors de question que nous intégrions les concept de la Charia dans nos lois.
De Patrick
Cette communautarisation ouvertement affichée, doublée d'un aveuglement de masse obligatoire, est le principal sujet d'incompatibilité avec notre société.
Finalement, je comprend ces filles qui finissent par plier à la soumission. Comment peuvent elles tenir lorsque le pays qui les acueille est poltron au point de sacrifier ses valeurs de liberté.
--> je croix que les musulmans de l'Europe occidentale doivent penser à plier leurs bagages pour rentrer au bled s'il ne fondent pas ou s'il ne "s'intègrent" pas dans les sociétés dont ils font partie.
Moi je pense que le communautarisation est une sorte de réaction ou d'auto-défense face au racisme et à la xénophobie que les musulmans rencontrent en France par exemple. ils sont tenus à l'écart, livrés à eux meme dans des banlieux oubliées par les pouvoirs publics.
A Patrick et Pixi,
Si vous avez un peu de temps, lisez moi ces signes et dites moi s'il s'agit vraiment d'une accumalation de coincidences.
ces données sont biensur facilement vérifiables.
1. Si l'écorce terrestre était plus épaisse qu'elle ne l'est de la valeur de quelques pieds, elle aurait absorbé tout le gaz carbonique et l'oxygène de l'atmosphère et la vie sur terre serait devenue impossible.
2. Si l'épaisseur de l'atmosphère était inférieure à ce qu'elle est, les météores qui se consument tous les jours par millions dans la couche externe de l'atmosphère frapperaient toutes les parties de la sphère terrestre et brûleraient toute matière combustible.
3. Si le soleil n'avait que la moitié de son rayonnement actuel nous serions gelés ; et si son rayonnement augmentait de moitié, nous serions depuis longtemps réduits en cendre.
4. Si la distance entre la lune et la terre était de vingt mille kilomètres au lieu de sa distance actuelle, les marées seraient si fortes que la terre serait entièrement submergée deux fois par jour par des flots capables d'éliminer les montagnes elles-mêmes.
5. Si le taux d'oxygène dans l'atmosphère était de 50% au lieu de 21 %, tout ce qui se peut se consumer dans l'univers serait menacé d'inflammation, à tel point qu'il suffirait qu'une seule étincelle d'un éclair frappe un arbre pour brûler immanquablement toute une forêt.
6. Si le taux d'oxygène n'était que de 10%, la civilisation humaine n'aurait pas pu atteindre son niveau actuel.
7. Sans la pluie, la terre serait réduite à un désert sans vie. Sans les vents, les mers et les océans, la vie deviendrait impossible. Si l'évaporation de l'eau n'était pas différente de l'évaporation du sel, il n'y aurait pas de vie. Si la vapeur d'eau n'était pas moins dense que l'air, il n'y aurait plus de vie.
8. Si, dans l'atome, les électrons étaient collés aux protons et si les atomes étaient collés les uns aux autres au point d'annuler les espaces qui les séparent, le globe terrestre aurait le volume d'un oeuf. Où pourraient alors se trouver l'homme et les autres êtres vivants ?
9. Si les éléments ne se combinaient pas les uns avec les autres, il deviendrait impossible de trouver de la terre, de l'eau, des arbres, des animaux et des végétaux.
10. Sans les montagnes, la terre serait partie en éclats et n'aurait pas eu cette écorce terrestre propice à la vie.
je ne veux pas influencer votre jugement mais un homme sage dirait surement qu'il y a surement une entité intelligents derrière tous ceci.
De Patrick,
Non, puisque votre Allah ou votre Mahomet ne veulent manifestement pas descendre sur Terre et nous montrer leur immense pouvoir (désolé d'y tenir mais je trouverais class et bigrement efficace les éclairs au bout des doigts), étonnez nous, dites nous par exemple que vous prévoyez que les pingouins auront bientot des chenilles pour mieux marcher sur la neige, un truc qui n'est pas arrivé et sur lequel vous vous mouilleriez.
-->Ces choses-ci se déroulerons mais ce n'est ni Mohamed ni Allah (tout puissant) qui le fera , c'est l'antéchrist qui s'en chargera, tous ceux qui préfèrent attendre ce genre de miracles vont le suivre. seul les croyants seront sauvés. ce trompeur aura avec lui nourriture et boisson à profusion; et il fera pleuvoir, fera croître les récoltes, fera surgir les trésors enfouis; tous ceux qui apporteront foi en lui seront dans le bien-être matériel, alors que tous ceux qui refuseront d'apporter foi en lui et resteront fidèles à Dieu se retrouveront sans rien. Il passera près de gens, ils le traiteront de menteur, et peu après, tous leurs animaux mourront. Le Trompeur sera même capable de guérir l'aveugle de naissance et le lépreux.
l'existence de dieu est essentiellement prouvée par notre âme et non par nos sens
De Ramzey :
Si vous avez un peu de temps, lisez moi ces signes et dites moi s'il s'agit vraiment d'une accumalation de coincidences.
...
je ne veux pas influencer votre jugement mais un homme sage dirait surement qu'il y a surement une entité intelligents derrière tous ceci.
--> C'est une accumulation de coincidences, et cette accumulation, nous la cherchons tous les jours ailleurs dans l'étude de l'univers qui nous entoure. Sachant que nous n'avons étudié qu'une infime partie de cet univers, rien ne dit que nous soyons à coup sur la seule planète habitée par la vie, de par la volonté d'un divin. Ceci dit je serais curieux de voir comment vous adapterez votre discours une fois que des preuves de vies auront été découvertes ailleurs ...
De Ramzey :
Ces choses-ci se déroulerons mais ce n'est ni Mohamed ni Allah (tout puissant) qui le fera , c'est l'antéchrist qui s'en chargera, tous ceux qui préfèrent attendre ce genre de miracles vont le suivre. seul les croyants seront sauvés. ce trompeur aura avec lui nourriture et boisson à profusion; et il fera pleuvoir, fera croître les récoltes, fera surgir les trésors enfouis; tous ceux qui apporteront foi en lui seront dans le bien-être matériel, alors que tous ceux qui refuseront d'apporter foi en lui et resteront fidèles à Dieu se retrouveront sans rien. Il passera près de gens, ils le traiteront de menteur, et peu après, tous leurs animaux mourront. Le Trompeur sera même capable de guérir l'aveugle de naissance et le lépreux.
l'existence de dieu est essentiellement prouvée par notre âme et non par nos sens
--> Ces mêmes salades nous les avons nous aussi chez nous, et toujours avec ce futur hypothétique, cette carotte ou ce baton que l'on agite aux plus crédules. La fin du monde, l'apocalypse, tout cela est bien lointain et, par définition, invérifiable jusqu'au dernier moment. Et vous nous demandez en fait de croire sans autre preuve que cela ? Toute une vie passée à se soumettre à Allah pour s'entendre peut être dire au bout "et bien mon coco, y'a que dalle, tu t'es fait baiser" ?
Non merci, je veux du concret, pas la sousoupe mystique invérifiable.
oui concernant tout ces paramètres (à vérifier bien sur) on ne peut dire qu'une chose : Rien n'induit l'idée d'un dieu quelconque.
Evidement que la vie est un "miracle". Mais sans plus d'indication, inutile d'affabuler et de forcer une explication du genre de dieu. On sait peut de chose. Ca ouvre notre appettit d'en savoir plus et de conjuguer nos capacité d'investigation. Parler d'un dieu créateur c'est allez vachement vite en besogne. C'est répondre par l'absurde.
Pour rappel, plus haut dans les post vous ramener le BigBang dans les prophéties. Le bigbang n'est qu'une théorie. Elle pourrait, pourra, être balayée par une découverte prochaine.
Alors restons humbles et raisonnables.
A Patrick et Pixi,
Mais admettez-vous que cet univers témoigne d'un ordre sublime et d'une organisation sans faille qui protège le monde du chaos surtout que la moindre modification des paramètres cosmique peut s'avérer catostrphique pour notre vie sur terre?
NB : Rassurer vous, la vie sur terre n'aura pas assez de temps pour s'adapter à ces changements majeurs potentiels.
Pourquoi le mot "sublime" ? Un étonnement sans fin (qui est de l'ordre de l'humain, de l'affect)
Notre état est fragile. L'humanité peut s'arreter en une demi-seconde. Imaginons un astéroide qui passe par là...
On pourra peut-être aussi découvrir que des planètes habitées comme la notre, il y en a des milliards. Avec des organisations sociale, des luttes, etc.
Encore une fois avant de donner l'idée de dieu il faut avoir un semblant de preuves tangibles. Or il n'y a rien chez vous. Qui prouve que ce n'est pas Mickey qui a créer toute ces choses ? Rien ne le prouve non plus. Mais rien ne dit le contraire non plus. L'incertitude.
De Ramzey :
Mais admettez-vous que cet univers témoigne d'un ordre sublime et d'une organisation sans faille qui protège le monde du chaos surtout que la moindre modification des paramètres cosmique peut s'avérer catostrphique pour notre vie sur terre?
NB : Rassurer vous, la vie sur terre n'aura pas assez de temps pour s'adapter à ces changements majeurs potentiels.
--> Un ordre sublime et une organisation sans faille ??? Comment pouvons nous oser prétendre cela avec nos faibles connaissances en la matière ? Si on comparait avec une ville nous pourrions dire que nous nous ébahissons après avoir exploré notre studio alors qu'une mégapole gigantesque et en constante progression immobilière reste encore à explorer. Comment avoir la prétention de ramener son existence au fait d'une volonté divine donnant un role majeur et unique de notre planète alors q'il existe peut être des centaines d'autres mondes qui ont eu nos conditions favorables et qui, comme on observe un singe en cage, étudient nos conneries en se gaussant de nous et en ayant adapté depuis longtemps leur propre livre divin qui fait de leur champion Nonotruc le créateur de notre monde, mais un monde d'êtres inférieurs ?
Nous ne sommes peut être qu'une réserve naturelle, créée un jour par des savants extraterrestres, des savants tout ce qu'il y a de plus normal, avec leurs compétences et leurs défauts. Nous sommes par contre peut être seuls, mais, à la différence des religions endoctrinées qui n'apportent jamais aucune autre preuve que leur livre, la communauté scientique rationnelle cherche inlassablement elle.
C'est moins glorieux de penser qu'on est peut être là de par la volonté d'autres êtres venu créer une réserve naturelle et l'étudier (pas que les hommes en plus, là aussi ne nous trouvons pas plus importants que ce que nous sommes dans la nature) n'est ce pas ? Evidemment, ça rassure plus de trouver une explication simpliste qui fait de la Terre une chose unique et merveilleuse, créée par un divin tout puissant et promettant une récompense après la mort. Ca donne une raison de vivre à ceux qui ne sont pas capables d'en trouver. Mais que des millions de gens croient à cette utopie n'en fait pas une vérité.
De Pixi :
On pourra peut-être aussi découvrir que des planètes habitées comme la notre, il y en a des milliards. Avec des organisations sociale, des luttes, etc
--> Tout à fait. Et si ces planètes sont habitées par des gens qui ont d'autres dieux, d'autres explications, ils vont faire quoi les musulmans ? Envoyer des kamikazes sur ces planètes qui ne se plieront pas devant le Coran ? Encore et toujours on retrouve la connerie humaine avec cette tare innée qui pousse de nombreux hommes à être intolérant et toiser avec mépris ceux qui ne pensent pas comme eux. Prennons garde à ce que nous soyons les seuls dans l'univers dans ce cas ...
http://vancouver.indymedia.org/news/2003/02/31568_comment.php
(voir les photos des enfants)
Voilà le message de paix qu'enverront peut être les musulmans à ces mondes extraterrestres ...
Car, il faut être logique jusqu'au bout : si il est du devoir du musulman de convertir les peuples de la Terre à son dieu, pourquoi s'arreter à notre seul planète et ne pas punir ces chiens d'extraterrestres infidèles ?
Ah, mais suis je bête, il y a une explication toute simple : ils croiront eux aussi en Allah ! Parce que et bla bla bla ....
Vingt secondes, je ne donne pas plus de vingt secondes aux musulmans pour nous trouver un verset, le triturer, et en faire la "preuve" de ces nouvelles découvertes planétaires :-D
Et pas que les musulmans d'ailleurs. Tout ce qui est religion, secte ou groupe de manipulation de l'esprit va s'empresser de faire conconder après coup ses dires à toute découverte majeure. Finalement, l'homme et sa science avance, les autres idéologies ne font en fait que suivre ...
Et dire que ces religions n'auraient qu'à faire intervenir leur champion pour que tout s'arrete et que l'on aie foi exclusivement en elle, mais que, malgré toutes nos demandes insistantes, elles nen font rien ! Comment ne pas comparer alors les religions à une escroquerie !
encore une fois , inconsciemment ,vous confirmer votre islamophobie !
en effet ca vous arrangerait bien que des petits hommes verts peuplent des planetes a des annees lumiere de la notre , et vous y croyez tres fort a cette hypothese , tellement que vous y croyez vous imaginez deja ce qui va advenir de l islam apres cette decouverte !
pourtant cette hypothese d une vie ailleurs n a pas plus de valeur que la vie apres la mort que
l'islam vous annonce .
savez qu il existe des sectes , des vrais cette fois ,qui se basent sur vos conneries , alors vous devriez peut etre y adherer meme si ca ne colle pas avec votre ideologie !
en attendant comme pour la preuve de l'existence de dieu , vous allez devoir attendre logtemps avant de voir E.T descendre de sa soucoupe
volante
sachez une bonne fois pour toute que lorsque l on a vu quelquechose il n y plus de merite a y croire !
nous seront recompensez parceque nous avons cru en l invisible !
en fait savez vous que le coran , il y a 1400 ans annoncez deja la conquete spatiale.
Ô peuple de djinns et d'hommes ! si vous pouvez sortir du domaine des cieux et de la terre, alors faites-le. Mais vous ne pourrez en sortir qu'à l'aide d'un pouvoir [illimité
le pouvoir dont parle ce verset c'est tout simplement la science!
mais bon ce n est encore qu une coincidence parmis des milliers !
bon c est l heure de la priere du vendredi ,
y en a qui vont allez se concentrer sur leur ecran radar , pour voir si ils n ont pas capté un signal extra terrestre qui a ete emit il y a 3 milliards d années , d autres vont alle marche betement dans la rue esperant que dieu va les interpelle sur le trottoir et leur prouver qu il existe vraiment , enfin d autres parmis lesquels je serait inchaallah vont allez répondre a l appel de leur seigneur et le prier , l invoquer pour le remercier de tous les bienfaits qu il accorde chaque jour , et lui demandez de guider le coeur des gens perdus .
a toute a l heure si dieu le veux !
Vous savez quoi? je vais prier pour Pixi et Patrick aujourd'hui à la prière de Vendredi. je sais que vous allez trouver ceci inutile, mais peut être qu'un jour vous me remercieraient un jour. Je vais lui demander de vous ouvrir le coeur et l'esprit pour la fois s'il le veut bien. Vous en avez vraiment besoin meme si vous croyez le contraire. Parfois il est nécessaire de vivre dans la certitude.
Karim : encore une fois , inconsciemment ,vous confirmer votre islamophobie !
n'importe quoi !
en effet ca vous arrangerait bien que des petits hommes verts peuplent des planetes a des annees lumiere de la notre , et vous y croyez tres fort a cette hypothese , tellement que vous y croyez vous imaginez deja ce qui va advenir de l islam apres cette decouverte !
On se fout totalement de ce qu'il se passera avec l'islam ou non si on découvre des petites bonhommes vert. On s'intéressera surtout au bonhommes et à la possibilité d'établir une communication avec eux. Se sera surement plus facile qu'avec vous...
pourtant cette hypothese d une vie ailleurs n a pas plus de valeur que la vie apres la mort que
l'islam vous annonce .
Eeett ben ! enfin on est d'accord tout les deux !
savez qu il existe des sectes , des vrais cette fois ,qui se basent sur vos conneries , alors vous devriez peut etre y adherer meme si ca ne colle pas avec votre ideologie !
Tu veux sans doute parler de la secte des Cartésiens ? Oui c'est vrais, ils sont très dangeureux (rien que d'en parler j'en ai froid dans le dos...) Les Cartésiens sont des êtres rationnels qui essayent de réfléchir avec les indications concrètes qu'ils ont autour d'eux. Mon dieu...!
en attendant comme pour la preuve de l'existence de dieu , vous allez devoir attendre logtemps avant de voir E.T descendre de sa soucoupe
volante
c'est comme ca que tu parle d'allah ? Mécréant !
sachez une bonne fois pour toute que lorsque l on a vu quelquechose il n y plus de merite a y croire !
nous seront recompensez parceque nous avons cru en l invisible !
Donc si on croit en ce que l'on ne voit pas et dont on a aucune preuve, ca nous fait un paquet de paquet de choses à croire ca ? Fait l'inventaire de toutes les religions qui existent, t'aura pas assez d'une vie pour idolatrer tous ca.
Ramzey : Vous savez quoi? je vais prier pour Pixi et Patrick aujourd'hui à la prière de Vendredi. je sais que vous allez trouver ceci inutile, mais peut être qu'un jour vous me remercieraient un jour. Je vais lui demander de vous ouvrir le coeur et l'esprit pour la fois s'il le veut bien. Vous en avez vraiment besoin meme si vous croyez le contraire. Parfois il est nécessaire de vivre dans la certitude.
La dernière phrase m'échappe...?!
Quoi qu'il en soit, je vais pas prier, mais j'espère de tout coeur que vous allez vous en sortir. Ce serait trop bête de mourir idiot !
franchement je rigole quand je lis pixi qui essaie de justifier ses malheureuses idees !
pixi c pas en nous parlant de mickey ou de petits hommes verts que tu vas nous convaincre , et d ailleurs pixi ca serait pas un diminutif de picsou , si tel est le cas je m incline !
De Ramzey :
encore une fois , inconsciemment ,vous confirmer votre islamophobie !
en effet ca vous arrangerait bien que des petits hommes verts peuplent des planetes a des annees lumiere de la notre , et vous y croyez tres fort a cette hypothese , tellement que vous y croyez vous imaginez deja ce qui va advenir de l islam apres cette decouverte !
--> Hein ? C'est quoi cette interprétation ? Primo, ces fameux petits hommes verts, ce n'est pas dit qu'ils soient plus pacifiques que vous, deuxio oui je suis islamophobe, tout comme je suis conophobe, sectophobe, violentophobe, bref phobe de tout ce qui se montre potentiellement phobique. Supprimez les conditions de la phobie et il n'y aura plus de phobes. Ne donnez pas l'impression de vouloir nous assujétir à l'Islam et nous serons plus ouverts.
pourtant cette hypothese d une vie ailleurs n a pas plus de valeur que la vie apres la mort que
l'islam vous annonce .
--> Dites moi pourquoi vous etes capables d'apréhender une hypothèse dans le cadre de la vie extraterestre et que vous vous butez dès qu'il s'agit d'envisager la moindre hypothèse sur l'Islam ?
Je suis tout a fait d'accord : la vie extraterrestre n'est pas prouvée et il ne me semble pas avoir laissé entendre le contraire un seul instant. Peut on en dire pareil avec l'Islam ? J'en doute ...
savez qu il existe des sectes , des vrais cette fois ,qui se basent sur vos conneries , alors vous devriez peut etre y adherer meme si ca ne colle pas avec votre ideologie !
en attendant comme pour la preuve de l'existence de dieu , vous allez devoir attendre logtemps avant de voir E.T descendre de sa soucoupe
volante
--> Oui et alors ? Je ne le verrai pas ou je ne saurai pas que c'est faux.
C'est sans importance et ça n'aura certainement pas autant d'impact dans ma vie que votre croyance elle aussi non prouvée.
Le rationnel se dit qu'il faut chercher quelque chose à trouver, le religieux se dit qu'il est inutile de chercher ce qu'il n'a pas trouvé pour autant. En cas d'echec de recherche, le premier sera décu tandis que le second aura perdu tout repère
sachez une bonne fois pour toute que lorsque l on a vu quelquechose il n y plus de merite a y croire !
nous seront recompensez parceque nous avons cru en l invisible !
--> Je ne marche pas à la carotte. Si je crois un jour, c'est parce que je l'estimerai vrai, pas pour avoir le secret espoir d'avoir mon susucre de remerciement au jugement dernier
De KArim :
en fait savez vous que le coran , il y a 1400 ans annoncez deja la conquete spatiale.
Ô peuple de djinns et d'hommes ! si vous pouvez sortir du domaine des cieux et de la terre, alors faites-le. Mais vous ne pourrez en sortir qu'à l'aide d'un pouvoir [illimité
le pouvoir dont parle ce verset c'est tout simplement la science!
--> Illimité ? La science ? Euh, tu ne confonds pas plutot avec les miracles ? ...
Sinon, c'est sur que c'est ultra précis comme prédiction. Dans le même style j'ai "si vous pouvez voler alors faites le. Mais vous ne pourrez le faire qu'à l'aide d'un pouvoir". Chouette je suis dieu, je prévois l'avenir !!!
mais bon ce n est encore qu une coincidence parmis des milliers !
--> Tout à fait, de par son imprécision, ce verset, comme tout les autres, ouvre la porte à l'interprétation à postériori.
Apparemment tu n'as pas capté ce qu'était une prédiction : elle se présente dans le style "le 23 juin 2024 tel évenement arrivera". Tu as saisi la nuance ? Le 23/06/24 c'est ..... oui ..... une date ! Bravo ! Et une date donnée, c'est synonyme
de confiance en ses prévisions et un gage du non report de la prédiction jusqu'à sa réalisation. Ceci dit la date n'a pas forcément obligation à être aussi précise, un laps de temps d'un ou deux siècles est tout à fait acceptable et insignifiant à l'echelle humaine
Certaines sectes mouillent plus leur chemise que vous et osent s'engager sur des points précis. C'est horrible ce que je dis mais, à cause de cela, j'en arrive finalement à plus les respecter que vous, ce qui a le don de me mettre encore plus en rogne contre l'Islam.
De Ramzey :
Vous savez quoi? je vais prier pour Pixi et Patrick aujourd'hui à la prière de Vendredi. je sais que vous allez trouver ceci inutile, mais peut être qu'un jour vous me remercieraient un jour. Je vais lui demander de vous ouvrir le coeur et l'esprit pour la fois s'il le veut bien. Vous en avez vraiment besoin meme si vous croyez le contraire. Parfois il est nécessaire de vivre dans la certitude.
--> Hep, foutez nous donc la paix et priez pour ceux qui croient. C'est gonflant cette manie de vouloir s'occuper (pour leur bien évidemment ... tu parles !) de gens qui ne désirent pas participer à cette escroquerie religieuse.
Bah quoi Patrick je t'énerve avec mes prières?! de toute façon je savais que tu dirais ça.
Mais plus je discute avec toi plus je m'aperçoit que tu te détournes des questions que je te pose. tu intèrprètes tout à ta façon de voir les choses meme si elle est erronée. je t'avais demandé si tu croix que l'univers est le simple fruit du hasard. tu devais me répondre par un oui ou par un non ,mais non, il a fallu que tu me parles d'Alien. la réponse paraissait très évidente mais tu refuse de l'admettre, c'est pourquoi tu as commencer à délirer avec tes histoires de sciences fictions. Moi je te parle de fait et de réalités scientifiques et toi tu me parles de scénarios de films de Speilberg. Tu ne fais meme pas attention à ce que je m'efforce de t'expliquer, je t'avais pourtant montrè que tout l'équilibre de notre système ne tien qu'à un fil de cheveux. Qui tient ce fil ton avis? Tu vas certainement préferer de me reparler des extraterrestres dont tu n'as aucune information que de penser qu'on a peut être raison. C'est fous ce que le développement technologique peut vous aveugler.
Quand à Pixi je le rassure, je mourrerai pas idiot!!!, ça je peux te l'affirmer. "Rira bien qui rira le dernier" et epargne moi tes commentaires inutiles.
On a en face de nous des gens qui ne savent dire que "non c'est faux, c'est sectaire, c'est sans preuve, c'est non prouvé,.... des gens qui ne font pas le moindre effort pour convaincre.
Vas-y Etonnez-moi! Donnez-moi du concret! DES PREUVES!!!
on est pas convainquant parce que vous ne voulez pas être convaincus cqfd. Ramzey : encore une fois, c'est toi qui parle de dieu, c'est toi qui doit donc amener les preuves, logique non ?
De Ramzey :
je t'avais demandé si tu croix que l'univers est le simple fruit du hasard. tu devais me répondre par un oui ou par un non ,mais non, il a fallu que tu me parles d'Alien. la réponse paraissait très évidente mais tu refuse de l'admettre, c'est pourquoi tu as commencer à délirer avec tes histoires de sciences fictions
--> Mais qu'est ce que j'en sais moi ? C'est interdit de ne pas savoir ? Ca aussi ? Il faut OBLIGATOIREMENT choisir oui ou non ? Je n'ai AUCUNE preuve de l'action de dieu sur cet univers et je n'ai pas non plus la preuve du contraire, cependant il est pour moi logique de ne pas tomber dans des certitudes hatives quand on ne sait pas. Trouverais tu normal qu'on te guillotine sans apporter la moindre preuve de ta culpabilité ? Pas de preuves, pas coupable, c'est tout simple ! Pour la religion c'est pareil, pas de dieu trouvé pas de croyance certaine. Quand à l'extrapolation sur les extra terrestres c'est une eventualité ni plus ni moins, j'imagine tout simplement que les probabilités d'avoir une planète ayant bénéficié de conditions favorables à la vie (et il n'en faut pas des tonnes, la vie étant coriace et inventive) ne sont pas négligeables si on part sur une base plusieurs millions de planètes. C'est donc plus proche du oui que du non, mais, cette hypothèse, je n'en fais pas pour autant une certitude absolue, une religion aveugle indiscutable et irréfutable, sans quoi je serais stupide et obtus comme un extrémiste. Si demain on construit un vaisseau spacial ultra rapide qui explore tout l'univers et qu'on y trouve rien cela ne changera rien pour moi. Je saurai c'est tout et la possibilité d'une action divine gagnera un petit peu plus de crédibilité. Si par contre on trouve de la vie, de nouvelles questions se poseront et, contrairement à ce que tu peux croire, elles n'effaceront pas la possibilité de l'intervention divine, d'autant plus que, dans les deux cas l'explication de la création de l'univers ne sera peut être pas expliquée, explication dont, je me repète, JE ME REFUSE A ME PRONONCER. Proner aussi bien le oui que le non est à mon avis de la pure vantardise sur des connaissances que nous n'avons pas. Alors, je doute, en prenant soin de ne pas tomber dans les griffes de religions qui profittent du doute. L'esprit humain est complexe et ceci la religion ne le tolère pas.
De Pixi :
on est pas convainquant parce que vous ne voulez pas être convaincus cqfd. Ramzey : encore une fois, c'est toi qui parle de dieu, c'est toi qui doit donc amener les preuves, logique non ?
--> C'est vrai que leur attitude est assez déroutante. Dei existe, dieu existe crient ils sur tous les toits, mais, pour toute preuve, ils exigent que l'on prouve qu'ils aient tort. C'est le monde à l'envers !
A ce compte là cher Pixi je vais te traiter de mécréant, d'ignorant, ne pas comprendre ton manque de foi quand je vais te dire que ma croyance est celle d'un dieu lapin. Et ne t'avises pas de me contester car je te demanderai alors de prouver que ce dieu lapin n'existe pas !
Comment qu'ils disent déjà ? Une religion d'amour, de paix et de tolérance ? Pffff ! Tolérance de ce qui est de leur avis plutot !
De Ramzey :
On a en face de nous des gens qui ne savent dire que "non c'est faux, c'est sectaire, c'est sans preuve, c'est non prouvé,.... des gens qui ne font pas le moindre effort pour convaincre.
Vas-y Etonnez-moi! Donnez-moi du concret! DES PREUVES!!!
--> Ramzey, je te signales que tu vas recevoir la visite des gendarmes : en effet je viens de les appeler en leur disant que tu venais d'assassiner une petite vieille après l'avoir torturé et découpé en morceaux ses petits enfants qu'elle gardait. Bon, la vieille et ce qu'il reste des enfants, on ne les a pas sous la main, mais c'est pas grave, on ne va pas s'arreter à ces broutilles hein ? Ce n'est plus mon problème, tu n'as qu'à te débrouiller à prouver que tu ne l'as pas fait ...
pouvez vous une minute raisonner intelligemment , en supposons que dieu existe pensez vous vraiment qu il va descendre pour vous dire oui j existe adorer moi faites ce que je vous dit ! c absurde!
quelle utilte aurait ce dieu omniscient et tout puissant a nous creer , pour vivre quelques annees sur cette terre !
enfin sachez que nous nous sommes pas reveillez un jour avec l idee d adorer un createur , les religions monotheistes ont pris naissance il y a des milliers d annees , dieu a envoye des prophetes pour annoncer a l humanite les regles du jeu !
tiens d ailleurs ca ne vous choque pas un instant que le coran parle sans cesse des prophetes qui sont venus avant l islam , moise ,jesus, abraham, noé etc....!
dieu nous a averti maintes fois ,
la preuve est la : LE CORAN
le miracle est la : LE CORAN
mais encore faux il le lire , pour savoir ce qu il y a dedans , un juge devra , meme si la tache est lourde , plonger dans le dossier pour le decortiquer minutieusement , et prendre une decision ! il ne fait pas que jeter un regard furtif .
là est votre erreur , vous refusez d analyser la seule preuve qu on a c est a dire le coran !
Redevient sérieux deux minutes karim... On dirait un mauvais représentant de commerce.
ok picsou je redeviens serieux , bon parle nous un peu de donald il va bien ?
De Karim :
pouvez vous une minute raisonner intelligemment ,
--> C'est ce que nous essayons de faire non ? Mais vous biaisez le débat en nous enlevant toute raison et toute intelligence du simple fait du refus du divin
en supposons que dieu existe
--> Hypothèse que je concoie tout à fait. Je note par contre que ce n'est pas réciproque chez vous
pensez vous vraiment qu il va descendre pour vous dire oui j existe adorer moi faites ce que je vous dit ! c absurde!
--> En quoi cela est il absurde ? Ce dieu, si puissant soit il, est il pour autant exempté de montrer son pouvoir ? Pourquoi faudrait il suivre aveuglement un type qu'on ne connait même pas ? Vous le feriez avec un mortel vous ? Vous avez une réaction différente parce que c'est un dieu ? Mais qui vous l'a dit ? Son livre ? Délivré par lui bien sur ? Et vous en avez des preuves que le livre vient de lui ? D'autres contemporains objectifs ont ils validé l'evenement ?
Qu'est ce qui est absurde d'après toi ? Croire des faits non prouvés ou demander des éclaircissements du principal interessé ?
quelle utilte aurait ce dieu omniscient et tout puissant a nous creer , pour vivre quelques annees sur cette terre !
--> C'est son problème. S'il veut qu'on croie, qu'il assume
enfin sachez que nous nous sommes pas reveillez un jour avec l idee d adorer un createur , les religions monotheistes ont pris naissance il y a des milliers d annees , dieu a envoye des prophetes pour annoncer a l humanite les regles du jeu !
--> Pour plagier une célèbre maxime : le prophète c'est le gourou des autres.
Et puis, nuance : des hommes ont dit que les prophètes ont été envoyé par dieu
tiens d ailleurs ca ne vous choque pas un instant que le coran parle sans cesse des prophetes qui sont venus avant l islam , moise ,jesus, abraham, noé etc....!
dieu nous a averti maintes fois ,
--> Non : les hommes ont dit que dieu nous avait averti. La nuance est de taille
Karim est incapable de tenir une discussion sérieuse trop longtemps. A bout d'argument il infantilise...
LA RONDEUR DE LA TERRE
Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit… (Sourate az-Zumar, 5)
Dans le Coran, les mots utilisés pour décrire l'Univers sont tout à fait remarquables. Le verbe en arabe qui est traduit par "enrouler" est takwir. En français, ce verbe signifie "faire qu'une chose s'enroule autour d'une autre, puis la plier comme un vêtement rangé". Soulignons que dans les dictionnaires arabes ce mot est utilisé pour définir une action d'enrouler une chose autour d'une autre, à la manière dont on se coiffe d'un turban.
Le verset ci-dessus inclut des informations précises sur la forme du monde, et plus précisément sur la rondeur de la Terre.
L'astronomie contemporaine au Coran, décrivait pourtant la Terre différemment. À cette époque, on pensait que le monde était plat. Par conséquent, tous les calculs et toutes les explications scientifiques étaient basés sur cette croyance. Mais le Coran, parole de Dieu, qui contient de toute évidence les mots les plus adaptés pour décrire l'Univers a corrigé ces erreurs
Encore on a de la chance, il pourrait terroriser ...
LA FONCTION DES MONTAGNES
Le Coran attire l'attention sur une caractéristique géologique capitale des montagnes:
Et Nous avons placé dans la Terre des montagnes fermes, afin qu'elle ne s'ébranle pas avec eux. (Sourate al-Anbiyâ', 31)
Nous voyons que ce verset affirme que les montagnes ont pour fonction d'empêcher les chocs sur la Terre.
On l'ignorait à l'époque où le Coran a été révélé. On s'en est aperçu tout récemment, à la suite des découvertes de la géologie moderne.
Selon ces découvertes, les montagnes apparaissent à la suite des mouvements et des collisions d'immenses plaques qui forment l'écorce terrestre. Quand deux plaques entrent en collision, la plus solide glisse sous l'autre, celle du dessus se plisse et forme des hauteurs et des montagnes. La couche inférieure continue sous le sol et s'étend profondément vers le bas. Cela signifie que les montagnes comportent une partie s'étendant sous la terre, aussi importante que leur portion visible sur la terre:
"Là où les continents sont les plus épais, comme dans les chaînes montagneuses, l'écorce s'enfonce plus profondément dans le manteau." 4
Dans un verset, ce rôle des montagnes est indiqué au moyen d'une comparaison à des "piquets":
N'avons-nous pas placé la terre comme un lit, et les montagnes comme des piquets? (Sourate an-Nabâ', 6-7)
LE MYSTÈRE DU FER
Lingot de fer
Le fer est un des éléments évoqués dans le Coran. Dans la sourate al-Hadîd, c'est-à-dire "le fer", nous apprenons ce qui suit:
Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel se trouvent une force redoutable et des avantages pour les hommes… (Sourate al-Hadîd, 25)
On pourrait comprendre l'emploi du mot "fait descendre" à propos du fer, dans un sens métaphorique: le fer a été mis au service des hommes. Mais si nous prenons en compte le sens littéral du mot, celui de "faire descendre physiquement du ciel", nous nous apercevons que ce verset implique un miracle scientifique très significatif.
Les découvertes astronomiques modernes ont en effet révélé que le fer qui se trouve sur Terre provient des étoiles géantes des confins de l'Espace.
Les métaux lourds de l'Univers sont produits par le noyau des grandes étoiles. Notre système solaire, lui, n'a pas la structure nécessaire pour produire le fer à lui tout seul. Ce métal ne peut être produit que dans des étoiles beaucoup plus grandes que le Soleil, où la température atteint plusieurs centaines de millions de degrés. Quand la quantité de fer dans une étoile dépasse un certain niveau, l'étoile ne peut plus le supporter et finit par exploser en ce qu'on appelle une "nova" ou une "supernova". À la suite de cette explosion, des météores contenant du fer sont éparpillés dans l'Univers et se déplacent dans le vide, jusqu'à ce qu'ils soient attirés par la force gravitationnelle d'un corps céleste.
Tout cela montre que le métal ferreux ne s'est pas formé sur la Terre mais a été transporté dans l'Espace par des météores depuis des étoiles en explosion, et est ainsi "descendu sur la Terre" exactement comme l'affirme le verset. Il est clair que cela n'aurait pas pu être connu scientifiquement au 7ème siècle, à l'époque de la révélation du Coran.
Les muscles qui enveloppent les os
Les os du bébé qui termine son développement dans la matrice maternelle, sont vêtus de la chair durant une étape particulière.
Nous avons un autre aspect important des informations mentionnées dans les versets du Coran pour ce qui concerne les étapes du développement d'un être humain dans l'utérus de la mère. Les versets indiquent que dans l'utérus de la mère, ce sont d'abord les os qui se développent, puis que les muscles se forment et enveloppent ces os.
Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair; ensuite Nous en avons produit un autre être: béni soit Allah, le meilleur des Créateurs! (Sourate al-Mou'minoûn, 14)
L'embryologie est une discipline scientifique qui étudie le développement de l'embryon dans l'utérus de la mère. Jusqu'à très récemment les embryologues pensaient que les os et les muscles embryonnaires se développaient en même temps. C'est pourquoi, on a longtemps prétendu que ces versets étaient en contradiction avec la science. Mais des recherches microscopiques plus poussées effectuées grâce aux progrès technologiques ont établi que la révélation coranique est littéralement correcte.
Ces examens au niveau microscopique ont montré que le développement à l'intérieur de l'utérus maternel se fait exactement de la manière décrite dans le verset. D'abord, le tissu cartilagineux de l'embryon s'ossifie. Puis les cellules musculaires qui sont sélectionnées dans le tissu entourant les os s'assemblent et enveloppent ces os. Cet événement est décrit dans une publication scientifique nommée Developing Human en ces termes:
"Au cours de la septième semaine, le squelette commence à se former dans le corps et les os prennent leur forme familière. À la fin de la septième semaine et durant la huitième semaine, les muscles prennent leur position autour des os." 17
Bref, les étapes du développement humain décrites dans le Coran concordent parfaitement avec les découvertes de l'embryologie moderne.
IL A VRAIMENT EU DU BOL CE BERGER DU 7EME SIECLE POUR ECRIRE 114 SOURATES SANS QU AUCUNES CONTRADICTIONS N EUT ETE RELEVEES JUSQU A CE JOUR
MAIS BON Y EN A QUI ONT DE LA CHANCE !
SI CA VOUS INTERRESSE Y EN A ENCORE UN PAQUET D EXEMPLE COMME CA , mais j imagine que rien que l idee de savoir que ca provient du coran doit vous donner la chair de poule!
Heeeuu... est-ce que c'est notre ami mohamed qui a écrit ses sourates ? je crois que ca a été écrit par après (genre bible)
Je vois que les commentaires sont recopié de la vidéo inssipide que j'ai vu sur le web ?
Je t'en veux pas du tout de croire en tout ca car si tous cet inventaire n'existait pas tu t'éffondretais totalement. La religion est une béquille pour les faibles.
A Pixi,
Ta réaction était très prévisible. comment peux tu dire "je crois que ca a été écrit par après (genre bible)", alors que tu n'as aucune preuve historique. quand on avance ce genre de propos il faut faire attention surtout que tu n'est pas bien informé sur ce sujet.
Ta critique est très primitive. d'abord il faut montrer s'il y a des contradictions ou des erreurs d'interprétation dans les explications de Karim. Ensuite tu dois donner des preuves historique fiables sur le fait que le coran était écrit après la mort du prophète.
Fais au moins le 1/10 ème des éfforts qu'on fourni pour discuter avec vous.
Arrête de dire n'importe quoi si tu veux qu'on poursuit une discussion sérieuse et constructive, et puis montres nous en quoi cet "inventaire est faible". Critique objectivement et pricise nous ou résident nos erreurs.
Qu'il est facile de retravailler les versets (cf "Mais si nous prenons en compte le sens littéral du mot"), mais toujours rien de tangible au niveau prédiction.
Par contre, les "explications" présentées comme preuves sont assez hilarantes : je pense notamment à l'étoile qui explose par excès de fer, une sorte de rouille galactique !
A ce sujet, et à titre d'info, une explication plus raisonnable :
http://scta.uqam.ca/gitnet/mgito/gbif.html
"La genèse des formations de fer doit être replacée dans son contexte au début du Protérozoïque: c'est l'époque des premiers grands bassins, les tout début de la vie, la première atmosphère oxydante: les formations de fer apparaissent juste avant les premiers calcaires, alors que l'océan est en voie d'oxydation du fait du fonctionnement de bactéries photosynthétiques. Plusieurs modèles génétiques ont été proposés. Les modèles sédimentaires font appel soit à des courants de fond qui remonteraient vers des plates-formes continentales étendues et très stables des eaux anoxiques et acides riches en Si, Fe et Mn, soit à des apports fluviatiles (Dimroth, 1977). On a ainsi relié parfois l’alternance fer - silice à une alternance climatique (eaux chaudes oxydantes, eaux froides), mais ce modèle est contredit par des arguments géochronologiques. Les modèles hydrothermaux suggèrent un enrichissement en fer et silice liés à des eaux hydrothermales dans des bassins anoxiques profonds. Le mélange de ces eaux avec les eaux de surface lors de décharge hydrothermale produirait un dépôt, avec séparation gravitationnelle des éléments. L'état actuel des minéralisations suggère que ces premiers dépôts ont été enfouis, transformée en un assemblage de martite- goethite, puis d'hématite en microplaques. Enfin, un modèle syn-orogénique a également été récemment proposé (Powell et al., 1999)."
Et, puisqu'on est dans l'explication de texte, z'avez une explication pour "ça" après avoir dit que vous ne cherchiez en aucun cas à imposer l'Islam ? http://www.musulmanesonline.com/islam/coran.php
Ramzey : Ensuite tu dois donner des preuves historique fiables sur le fait que le coran était écrit après la mort du prophète.
1) J'ai clairement posé une question, je n'affirme pas ("Heeeuu... est-ce que c'est notre ami mohamed qui a écrit ses sourates ? je crois que ca a été écrit par après (genre bible)") Venir dire que j'affirme quelque chose là dessus est une malhonneteté, chacun peux le lire.
2) Commencer à approfondir le coran pour pouvoir le contredire. C'est bien là une manière d'embarquer les gens dans une idéologie. Si tu veux t'ingurgiter du coran vas-y gaiement. Perso je n'ai pas le faire. Les sourates de mon ami karim sont déjà un bon échantillon. Je lui fais confiance d'avoir choisis les meilleurs.
Est-ce que je vais me coltiner nostradamus ?(Gloire à notre Seigneur Nostra et Paix sur lui)
Non.
Prenons une revue de science reconnus internationnalement : Nature. Est-ce qu'une seule fois le coran est cité comme apport d'une découverte ou approche scientifique ?
Non.
IL A VRAIMENT EU DU BOL CE BERGER DU 7EME SIECLE POUR ECRIRE 114 SOURATES SANS QU AUCUNES CONTRADICTIONS N EUT ETE RELEVEES JUSQU A CE JOUR
MAIS BON Y EN A QUI ONT DE LA CHANCE !
SI CA VOUS INTERRESSE Y EN A ENCORE UN PAQUET D EXEMPLE COMME CA , mais j imagine que rien que l idee de savoir que ca provient du coran doit vous donner la chair de poule!
--> Ca suffit la parano. Que cela vienne du Coran ou de tout autre livre religieux, la méthode est toujours la même : adapter l'interprétation du texte au gré des découvertes et tromper les esprits faibles en s'accordant la primeur de la découverte.
Ceci dit, le moyen infaillible pour avoir un scoop en matière de prédiction, vous le connaissez ! Alors prévoyez nous donc le futur prochain (donc pas la vie après la mort) au lieu de chercher la voie facile de l'explication du passé.
Alors c'est ce que j'appelle un commentaire raisonnable sauf que l'explication est un peu diffcile à comprendre. Mais je peux te répondre que ce ne sont que des hypothèses que la science peut un jour les remettre en cause.
je comprend que cette réponse peut t'énerver, je suis déjà passé par là.
Bonne nuit à tous, mais j'ai encore plein de carte à jouer, alors à demain...
Encore une fois, j'ai eu beaucoup de plaisir à discuter avec vous tous.
Ramzey, maintenant j'ai l'impression que c'est CARL qui me parle...
Lettre à Allah
M. Maurice Allah
Impasse de la religion
99666 La Voute Celeste
Terre, le 15 avril 2006 (calendrier occidental)
Cher Dieu
Si tu lis cette lettre c'est donc que tu existes. Toi, le dieu d'amour et de miséricorde, écoute alors la demande d'un ignorant qui ne demande qu'à croire en une vérité clairement établie.
Peux tu s'il te plait nous honnorer de ta visite ? Peux tu te présenter à nous et dire "je suis dieu, mon pouvoir est inimaginable, c'est moi qui vous ai créé et croyez en moi". Parce que, ceux qui croient en toi, ils ont oublié toute raison, omnubilés qu'ils sont par ton livre, et plus occupés à essaimer leur haine des infidèle et des juifs que de suivre tes préceptes de paix intérieure.
Et ne me répond pas que je n'ai qu'à croire sans voir, dans ce cas, comment pourrais tu alors me reprocher que je quitte un jour ta religion pour aller dans la chapelle d'un autre qui annoncerait lui aussi sans preuve qu'il est LE dieu ?
Nous sommes des esprits cartésiens, donc tout à fait aptes à comprendre des actes divins. Nous avons de plus les moyens de fixer le souvenir de tes miracles pour l'éternité et de perpétuer ta dévotion sur toute notre descendance.
Ne te prives pas d'une opportunité d'avoir la Terre entière acquise à ta foi, montres nous la voie, étale ta puissance de façon visible. Fais le vite car, nombreux à ce jour sont ceux qui ont prétendu qu'ils étaient la seule, l'unique religion, mais aucun n'a jamais apporté la moindre preuve. Si tu es si différent, prouves le.
En attendant, je donne le bonjour à Madame Allah, et attend avec impatience ta visite.
Cordialement et pacifiquement
Moi
Dis : "Louange à Dieu ! Il vous fera voir Ses preuves, et vous les reconnaîtrez." Ton Seigneur n'est pas inattentif à ce que vous faites. (Coran, 27 : 93)
Dans la société actuelle les gens portent un jugement sur le Coran qui est très différent du réel objectif de sa révélation. Dans le monde islamique, en général, très peu de gens connaissent le contenu du Coran.
Certains musulmans accrochent le Coran sur les murs de leurs maisons dans un but de décoration et les personnes âgées le lisent de temps en temps. Ils imaginent que le Coran protège du "malheur et des problèmes" celui qui le lit. Selon cette superstition, ils considèrent le Coran comme une sorte d'amulette contre les malheurs.
Cependant, les versets coraniques nous informent que le but de la révélation du Coran est entièrement différent de ce qui est mentionné ci-dessus. Par exemple, dans le 52ème verset de la sourate Abraham, Dieu dit : "Ceci (le Coran) est un message pour les gens afin qu'ils soient avertis, qu'ils sachent qu'Il n'est qu'un Dieu unique, et pour que les doués d'intelligence se rappellent." Dans de nombreux autres versets, Dieu insiste sur le fait que l'un des objectifs le plus crucial de la révélation du Coran est d'inviter les gens à méditer.
Dans le Coran, Dieu invite les gens à rejeter le fait d'accepter aveuglément les croyances et les valeurs que la société leur impose et à méditer en chassant de leur esprit tous les préjugés, les tabous et les restrictions.
L'homme doit réfléchir sur la façon dont il a été fait, quel est le but de sa vie, pourquoi il va mourir et ce qui l'attend après sa mort. Il doit s'interroger sur la façon dont l'univers entier a été formé et comment il continue à exister.
Par la pensée, tout en isolant sa conscience des obligations sociales, idéologiques et psychologiques, l'homme pourra éventuellement percevoir que l'univers entier, y compris lui-même, est créé par une puissance supérieure. Même lorsqu'il examine son propre corps ou quoi que ce soit dans la nature, il verra une harmonie, un plan et une sagesse impressionnants en jeu.
Dans le Coran, les gens sont appelés à contempler les nombreux évènements ainsi que les faits qui attestent clairement de l'existence et de l'unicité de Dieu et de Ses attributs. Dans le Coran, tout ce qui témoigne de l'existence de Dieu est désigné comme étant "signe", ce qui signifie "la preuve testée, la connaissance absolue et l'expression de vérité". Les signes de Dieu incluent tous les êtres dans l'univers qui révèlent et communiquent Ses attributs. Celui qui peut les observer et s'en souvenir, verra que l'univers entier est composé de signes de Dieu.
Ceci est, en effet, la responsabilité qui incombe à l'humanité ; être capable de voir les signes de Dieu. Ainsi une telle personne connaîtra le Seigneur qui l'a créé lui ainsi que toute autre chose, se rapprochera de Lui, découvrira la signification de son existence, de sa vie et ainsi réussira.
Chaque chose est un signe de Dieu, que ce soit l'air respiré par un humain, les développements politiques et sociaux, l'harmonie cosmique dans l'univers, l'atome, qui est l'un des plus petits éléments de la matière, et tout a lieu sous Son contrôle et Sa connaissance, selon Ses lois. Le fait de reconnaître les signes de Dieu demande un effort personnel. Chacun sera capable de voir les signes de Dieu selon sa propre sagesse et conscience.
La sourate an-Nahl (les abeilles) attire l'attention sur les signes de Dieu dans la nature :
C'est Lui qui, du ciel, a fait descendre de l'eau qui vous sert de boisson et grâce à laquelle poussent des plantes dont vous nourrissez vos troupeaux. D'elle, Il fait pousser pour vous, les cultures, les oliviers, les palmiers, les vignes et aussi toutes sortes de fruits. Voilà bien là une preuve pour des gens qui réfléchissent. Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour ; le soleil et la lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. Ce qu'Il a créé pour vous sur la terre a des couleurs diverses. Voilà bien là une preuve pour des gens qui se rappellent. Et c'est Lui qui a assujetti la mer afin que vous en mangiez une chair fraîche, et que vous en retiriez des parures que vous portez. Et tu vois les bateaux fendre la mer avec bruit, pour que vous partiez en quête de Sa grâce et afin que vous soyez reconnaissants. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez, ainsi que des points de repère. Et au moyen des étoiles [les gens] se guident. Celui qui crée est-il semblable à celui qui ne crée rien ? Ne vous souvenez-vous pas ? (Coran, 16 : 10-17)
Dans le Coran, Dieu invite les hommes doués de compréhension à réfléchir sur les questions que les autres négligent, ou dont ils ne tiennent pas compte en utilisant des termes vains tels que "l'évolution", "la coïncidence", ou encore "un miracle de la nature".
En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence, qui, debout, assis, couchés sur leurs côtés, invoquent Dieu et méditent sur la création des cieux et de la terre (disant) : "Notre Seigneur ! Tu n'as pas créé cela en vain. Gloire à Toi ! Garde-nous du châtiment du feu. (Coran, 3 : 190-191)
Comme nous le voyons dans ces versets, les gens doués de compréhension perçoivent les signes de Dieu et tentent de comprendre Son éternelle connaissance, Son pouvoir et Son art en réfléchissant sur eux, car la connaissance de Dieu est sans limites et Sa création sans défauts.
Pour les hommes doués de compréhension, chaque chose autour d'eux est un signe de cette création.
Et bien à chacun sa définition de la compréhension. La mienne, ainsi que pour les gens privilégiant la rationalité, les preuves palpables sont indispensables pour comprendre
Ceci dit, je suis entièrement d'accord avec "Dans le Coran, Dieu invite les gens à rejeter le fait d'accepter aveuglément les croyances et les valeurs que la société leur impose et à méditer en chassant de leur esprit tous les préjugés, les tabous et les restrictions", j'essaie de l'appliquer en refusant ce que l'on essaie de m'imposer sans que mon esprit l'aie analysé de façon critique. Il est étonnant que vous ne conceviez l'usage de cette déclaration que dans le sens "pas islam vers islam", la logique voudrait que l'Islam soit lui aussi compris dans ces croyances et ces valeurs que vous demandez à ne pas accepter aveuglement. Quand aux préjugés, je pense avoir montré souvent que je n'en avais point en ne mettant jamais de coté l'hypothèse que Dieu pouvait exister. Il ne me semble pas vous avoir vu avoir le même comportement, vos écrits ayant toujours tendance à ne pas tenir l'objectivité du début plus de quelques lignes.
Si Dieu existe, qu'il se montre. Ce n'est pas négociable et c'est quand même la moindre des choses à faire quand ce dieu prétend à gouverner nos vies. S'il arrive à convaincre, tant mieux pour lui, il aura en tout cas ma foi comme je vous l'ai dit.
Une question me vient d'ailleurs à l'esprit : bien que cela soit impossible et pas à notre charge pour les raisons que nous avons eu l'occasion d'échanger avant, imaginons que nous arrivions à prouver que Dieu n'existe pas (c'est une hypothèse de travail, merci de faire preuve d'un peu d'imagination pour une fois). Mais pas une petite preuve, une preuve indiscutable, formelle et définitive (ne me demandez pas laquelle c'est une hypothèse). Accepteriez vous alors de renier vos croyances qui étaient donc erronées ?
Comprennez que vous faire renier votre foi n'est absolument pas mon problème (et je trouve d'ailleurs cela immoral) mais j'essaie de vous faire mesurer l'étendue de votre compréhension et de votre capacité de passer outre les croyances et préjugés comme vous le demandez pour moi.
Alors ? Vous dites quoi ? Et merci de ne pas donner une demi réponse et enchainer sur le discours classique "oui mais Dieu existe etc...". Le but, je vous le rappelle, n'est pas de vous faire avouer que vous rejetez votre foi, ne vous sentez pas engagé par une hypothèse.
pat tu aura une reponse a ta lettre mais tu la recevras le jour ou l on annoncera "pat est decede " ca peut etre ce soir comme dans 40 ans , (le destinataire seul le sait) bref tu liras la reponse suivante !
pat , tu trouveras ci joint la reponse a ton courrier du 14 avril 2006
sache que je suis dieu l unique le tout puissant point d associé et point de compagne !
ne t es je pas dote d une intelligence et d une raison afin que tu t approches de moi par le biais des signes qui t entoures !
ne vous ai je pas envoye de messager , de livre !afin que le doute sur mon existence se leve .
mais vous avez tournez le dos a toute cette verite , le peu de science que je vous ai octroye vous a couvert les yeux d orgueil ,
sachez que c est moi le createur , l ordonneur , et non vous !
aujourd hui vous allez connaitre la verite comme vous l avais demande dans l autre monde , mes anges se chargeront de vous la communiquez , malheur a vous quelle triste demeure vous attend!
vous avez voulu dicte vos regles du jeu alors que vous n etiez que peu de choses , vous avez voulu vous mesurez a moi , le createur , vous la creature, pour cela vous serez chatiez eternellement !
De Pixi,
Ramzey, maintenant j'ai l'impression que c'est CARL qui me parle
On t'a jamais dit que tes blagues ne font pas rire, "Bonne nuit" aurait été 1000 fois mieux.
Chez nous on travail le Samedi.
a votre question je repondrais biensur sans hesitation oui !
mais je vois pas a quoi ca va vous menez si je repond oui
nous avons la foi en quelquechose pensez le contraire de cette chose serai absurde tout simplement !
Pfff! Quelle vantardise que de parler comme cela à la place de son dieu. Ce que ce dieu dira, personne n'en sait rien ... sauf bien sur les petits malins qui profitent de la crédulité humaine pour placer "leur" religion. De plus j'ai du mal à croire qu'un dieu aussi puissant ignorerait que ma non croyance est basée sur une analyse sérieuse et sans à priori, et qu'il aurait ma soumission sans problème s'il me donnait plus d'éléments tangibles. Ce doute, c'est lui qui l'a initié, il doit donc être en mesure d'en juger des conséquences et d'accorder le pardon à qqun qui l'a refusé non pas pour ce qu'il était, mais pour le doute qu'il a permis.
Mais les illuminés de n'importe quelle religion peuvent ils comprendre que le monde ne se divide pas entre le tout bien et le tout mal, que le manichéisme dénote d'un esprit limité et que la complexité des raisonnements fait toute la force de l'esprit humain. Allah, s'il existe, le saura certainement puisqu'il nous a créé non ? Et, dans ce cas, vos discours vengeurs ne tiennent guère debout.
Soyons clairs, ce dieu, je l'ignore tant qu'il ne me donnera pas les moyens de le reconnaitre, et s'il faut payer pour cela, juste pour avoir usé de mon esprit de raisonnement, je le ferai dignement, avec la force de celui qui est frappé par l'injustice. Je pourrai me regarder dans une glace moi au moins, dieu le pourra t il avec autant d'injustice par sa faute ?
Et, encore une fois, je constate que j'ai su me projeter dans une hypothèse (dieu existe) et je constate avec certes amusement, mais sans grand étonnement, que tu n'as pas pu (ou voulu) répondre à ma question, préférant le granguignolesque d'un dieu chatieur à l'objectivité que je demandais.
Ramzey : On t'a jamais dit que tes blagues ne font pas rire, "Bonne nuit" aurait été 1000 fois mieux.
Mais visiblement tu manque d'humour (trop de sourates certainement)
Un gars qui n'a pas vu le Père noël est une ordure ca en dit long sur tes soirées "studieuses" (sans compter les vidéos coranique que tu doit t'enfiler à longueur de temps)
De Karim :
a votre question je repondrais biensur sans hesitation oui !
mais je vois pas a quoi ca va vous menez si je repond oui
nous avons la foi en quelquechose pensez le contraire de cette chose serai absurde tout simplement !
Désolé je n'avais pas vu la réponse
Franchement, je ne pensais pas que tu allais répondre par un oui, en plus si clair
Et alors donc ? Ca fait quoi d'avoir envisagé l'hypothèse que dieu n'existait pas ?
Cela a t il fait de toi un moins bon croyant ? Bien sur que non, et nous sommes évidemment
d'accord la dessus et je te reconfirme que ce n'était pas le but de la manoeuvre.
Alors, que dieu existe t il ou pas ?. Il existe dans ta version, il n'existe pas dans la mienne.
C'est tout et ni toi ni moi n'en avons hélas la preuve incontestable pour l'aure. Mais, le plus
important, c'est que chacun respecte la conception de l'autre et ne considère pas comme
obligatoirement vraies ses croyances dans ses discussions. Reflechis y à l'avenir
pour la millieme fois dieu t as donner la raison ,les signes mais tu es aveugles !
d ailleurs si la preuve n etait pas la on serait meme pas la a en discuter .
la difference entre moi et toi , c que moi je suis convaincu a 1000 pour cent que dieu existe et que toi tu reclames des preuves , donc je respecte ta position mais il est de mon devoir de chercher par tout les moyens a essayer de te convaincre ou plutot a te montrer les voies parlesquelles tu pourras te convaincre toi meme !
reflechis y a l avenir
karim : crédibilité : 0
De Karim :
la difference entre moi et toi , c que moi je suis convaincu a 1000 pour cent que dieu existe et que toi tu reclames des preuves , donc je respecte ta position mais il est de mon devoir de chercher par tout les moyens a essayer de te convaincre ou plutot a te montrer les voies parlesquelles tu pourras te convaincre toi meme !
reflechis y a l avenir
--> Ces moyens de me convaincre tu les connait. Ce sont les seuls qui pourraient effacer ce que je considère comme ma vérité. Alors tu téléphones à ton dieu et on en reparle après qu'il soit intervenu
pixi , demande a ramzey si il a vu bambi , ou bien blanche neige et les 7 nains , ci ca reponse est non c meme plus la peine de lire ce qu il ecrit !
Ah ? Parce qu'on est frappé de la malediction divine de Walt Disney si on n'a pas vu les films ?
karim : crédibilité : -5
De Pixi,
Un gars qui n'a pas vu le Père noël est une ordure ca en dit long sur tes soirées "studieuses" (sans compter les vidéos coranique que tu doit t'enfiler à longueur de temps.
Excuse moi mais je trouve la plus part des films Français nulles et ennuyeux, ils ne plaisent qu'au Français. Va voir ce qu'on en dit aux USA.
Je suis sur que j'ai vue plus de films que toi, Ma bibliothèque contient plus de films américains que de videos coraniques, d'ailleur je ne les ai pas. Mes sources sur l'islam sont le coran, les livres d'interprétation et Internet.
Derrière un ecran d'ordinateur, il est difficile de distinguer l'humour de la connerie.
Ramzey -> Excuse moi mais je trouve la plus part des films Français nulles et ennuyeux, ils ne plaisent qu'au Français. Va voir ce qu'on en dit aux USA.
Tout est dit... Monsieur préfère les histoires carrés, facile à avaler. Ca me rappelle quelques choses çà ?! Tes plutôt Pop-Corn, hein ? Je respecte ca, chacun son niveau, c'est ton droit.
-> Mes sources sur l'islam sont le coran, les livres d'interprétation et Internet.
On a donc :
1) Un livre qui prétend tout savoir;
2) Les livres qui ne parlent que du livre qui sait tout;
3) des sites qui parlent du livre qui sait tout et les livres qui en parlent...
Pourquoi ne lit tu pas la revue Nature ? Parce que le mot coran ou sourates n'y apparait sur aucune page ?
De Ramzey :
Ma bibliothèque contient plus de films américains que de videos coraniques
--> Pouah ! Des films du grand Satan ?
pixi t as vu les trois petits cochons !
Les trois grosses cochonnes c'est encore mieux
Je confirme, c(est mieux !!!
Mais non, je plaisante :-D
Ceci dit, on a certainement plus de chance de voir 3 grosses cochonnes que 72 vierges ...
De patrick,
Pouah ! Des films du grand Satan ?
si c'est toi qui le dit. Mais je sais faire une sélection des films que je ne dois pas voir.
Ben justement, le grand Satan ce n'est pas moi le créateur de la formule ...
Et puis, ne te formalises pas, la blague sur Satan c'était de l'humour, sans plus, et je suis content pour toi que tu aie la faculté de sélectionner toi même tes films. Le contraire m'aurait déçu.
bah oui, les musulmans peuvent faire des choix tous seuls comme des grands
L'individualité n'est pas le fort du monde musulman, mais, bon, je veux bien te croire
JOYEUSES PAQUES A TOUS
Excellent article dans lequel on retrouve les griefs désormais habituels qui peuvent être reprochés à l'Islam : universalité "obligatoire" du Coran, mépris pour les "castes" inférieures (infidèles et femmes), cohésion totale de l'ensemble de la communauté pour toute action, même atroce, faite au nom de l'Islam.
Cela peut sembler évident pour nombre de lecteurs de ce blog mais encore faut il le dire et le répeter sans cesse. En effet, à la différence du bloc musulman qui sait faire une union communautaire totale pour défendre ses valeurs, nous sommes, nous occidentaux, bien mous avec notre humanisme angélique qui nous empêche de voir le danger même chez celui qui ne se prive pas de montrer qu'il en est un. Imbus de notre civilisation des droits de l'homme, nous avons finalement le même raisonnement que le musulman et pensons que, comme nous aspirons à l'être, le monde entier est pétri de bonnes intentions et, surtout, acquis à notre cause. L'opulence et le confort nous ont fait oublier qu'il faut savoir quelquefois défendre sa gamelle et, cette gamelle, le Coran et l'interprétation rigoureuse qui en est faite nous montre clairement qu'elle dépendra de notre soumission à un dieu qui n'est pas le notre. Ce qui est rageant, c'est que nous connaissons le résultat souhaité par le monde musulman mais que nous refusons de nous y opposer en masse.
Soyons clairs, ce que veut le monde musulman, c'est son droit après tout de le vouloir si nous sommes assez couillon pour nous laisser faire, m
Tant que nous n'assumerons pas nous même les devoirs qui incombent à tout protecteur de la démocratie nous serons condamnés à céder progressivement sur tout face à une civilisation conquérante par nature.
Notre individualisme nous perdra face au collectivisme, dommage qu'il ne puisse y avoir de juste milieu en ce bas monde ...
starfallh
ils ont vraiment po honte . c du racisme
tt est mellangé.nous ne protestons pas parcequ'il ya eu representation mohamed, parcequ'il a été caricaturisée de façon ignoble et detestable.
en representant mohamed avec des bombes sur la tete il y a un gros amalgame innacceptable.
tout été normal jusqu'a ce qu'il commence a touhé ce qu'il ne devrait pas.
la betise d'1 homme ......
De abderrahmane younes
starfallh
ils ont vraiment po honte . c du racisme
--> Ah ! Ca faisait longtemps que le mot n'avait pas été laché ! Le fameux qualificatif, véritable gagne pain d'associations plus douteuses qu'anti-racistes, le mot censé clouer le bec à toute protestation. Mon pauvre ami, le mot racisme, il a tellement été utilisé à toutes les sauces et pour n'importe quoi, qu'il ne veut plus rien dire et qu'il n'impressionne plus grand monde ...
tt est mellangé.nous ne protestons pas parcequ'il ya eu representation mohamed, parcequ'il a été caricaturisée de façon ignoble et detestable.
en representant mohamed avec des bombes sur la tete il y a un gros amalgame innacceptable.
--> FAUX ! C'EST UN MENSONGE ENORME ! TOUTE REPRESENTATION DU PROPHETE EST INTERDITE POUR LE CORAN. Ce n'est pas vrai ? Osez assumer vos idées au lieu de vous cacher derrière un dessin soit-disant plus blasphématoire que les autres. Vous avez honte de votre Coran que vous occultiez ainsi ses interdits ? Ayez le cran de dire ici, publiquement sur ce blog, que, en tant que musulman, vous acceptez la representation, sous n'importe quelle forme, de l'image de votre prophète. Allez y qu'on rigole !
tout été normal jusqu'a ce qu'il commence a touhé ce qu'il ne devrait pas.
la betise d'1 homme ......
--> Tout était normal, mouaih, c'est un peu vite, mais, la différence majeure avec cette affaire des caricatures provient du fait que les musulmans ont voulu imposer à l'occident, sur son propre sol, la soumission à un de leurs interdits. C'est un choc majeur de cultures auquel nous avons assisté.
>>De abderrahmane younes
>>ils ont vraiment po honte . c du racisme
Le racisme anti-blanc :
Et si on parlait de nos problêmes ?
C'est vrai que le fameux "racisme" a cette caractéristique étonnante de n'être considéré que dans un seul sens, celui du méchant blanc faisant de vilaines méchancetés au pauvre étranger (le plus souvent noir ou beur). Mais, finalement, ne voir le racisme que dans un seul sens, ne pas concevoir que sa propre communauté en soit capable, n'est il pas aussi un des fondements du racisme ? ....
Quand au fameux livre sacré, le bréviaire d'interdits et la litanie de menaces envers les non croyants, il ne fait pas dans la dentelle niveau racisme :
(III, 114): "O croyants! ne formez de liaisons intimes qu'entre vous, les infidèles ne manqueraient pas de vous corrompre."
(V, 56): "O croyants! ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens, ils sont amis les uns des autres."
Si ça, c'est pas une ségrégation au niveau d'un groupe ! Et je ne parle même pas de la dhimmitude, officialisation de la ségrégation
http://www.coranix.com/108bis/dhimmi.htm
Mais, bon, tant que nous mêmes occidentaux, persisterons à voir chez nous d'abord le supposé racisme d'un crime avant d'en voir l'horreur, il ne faut pas s'attendre à une prise de conscience salutaire de l'absurdité d'un racisme qui, si on y réfléchit bien, est très loin d'être la norme chez nous.
c'est pas notre problème si vous les athés vous avez créé des valeurs contraires à ceux de l'Islam. Vous rédigez des textes de lois, des valeurs dite "humanistes"de vos propres mains inspirés de votre idéologie centrée sur un monde purement matériel, et puis vous venez nous dire que vous représentez une menace pour la paix du monde et les libertés individuelles.
Vous représenter une une civilisation en déclin et ceci vous fait peur. les puissances coloniales que vous représentiez le siècle dernier n'existent plus. vous n'avez plus rien à nous faire apprendre. vous ne pouvez pas supporter qu'on soit fier de notre identité musulmane.
Vous avez peur des pays musulmans tout près de vostre pays, peur du voisin musulman tout près de chez vous. l'idée qu'un être humain soit sur de l'existence de dieu vous dérange. pour vous satisfaire vous voulez qu'on remette en cause notre religion et notre fois. et bien on a pas envie de vous satisfaire.
vous etes des âmes perdus qui n'ont plus rien à éspérer de la vie. vous êtes prisonniers de votre cercle vicieux centré sur un boulo de routine, un appartement, une télé, un PC et des romans qui vous servent de drogues. Vous ne pouvez vous empecher d'etre jaloux de tous ceux qui ont la fois, qui croient qu'il y a un dieu qui au dessus de tout et qui les préfèrent à vous.
l'équation "je ne croix pas en dieu = dieu n'existe pas" est une fausse équation.
- que vous y croyez ou non dieu existe
- que vous y croyez ou non le paradis et l'enfer existent.
- que vous y croyez ou non Moise, Jesus et Mohamed, paix sur leurs âmes, sont des prophètes de dieu.
- que vous y croyez ou non vous serez juger justement par dieu et moi meme je serais un argument contre vous devant notre créateur.
que vous y croyez ou non vous etes les créatures de dieu et dieu n'a rien foutre de votre avis sur lui.
écrit lui toutes les lettres que tu veux, insulte lui comme bon vous semble, il ne te regardera meme pas car tu ne dépasse pas la taille d'un atome pour lui.
De Patrick,
Quand au fameux livre sacré, le bréviaire d'interdits et la litanie de menaces envers les non croyants, il ne fait pas dans la dentelle niveau racisme
Alors que proposes-tu? tu veux qu'on supprime les versets qui te dérangent pour que tu sois content.
ou peut etre veux-tu qu'on réecrive le coran à ta façon. Le coran restera comme il est pour la fin des temps et les tentatives de tes semblables ont échoué depuis près de 1500 ans.
met toi dans la tete que ta satsfaction n'est pas notre but mais c'est à la satisfaction de dieu qu'on aspire. Les chrétiens ont réecrit la bible de leur propre main et on vois le résultat: une religion sans disciples et qui n'est suivi que par des vieillards ou des ski-ned en majorité d'extrême droite.
Regarde un peu l'histoire, les civilisations egyptiennes antiques, grecques, perse, romaine, bizantine,othmanes....ont toutes disparu par contre l'islam est toujours là exactement comme il l'était 1500 ans auparavant.
Mon ami tu peux vivre encore une heure, deux jours, 10 ou 40 ans, ta fin serait la meme : la mort, et là tu découvreras que tu a eu tort toute ta vie, que tu as perdu ta vie à cause d'un entettement renforcé par le confort de ta misérable vie matérielle.
Je sais que tu n'es sur de rien dans la vie mais ce que je viens de te raconter est une certitude et tu le découvreras très bientot car la vie est très courte meme si tu mourra à l'age de 150 ans.
tu peux en rire tout la soirée toi et Pixi mais je sais qu'au fond de toi tu doute que j'ai raison.
je suis désolé, mais je croix qu'il n'y aura ni apparaition, ni prophétie, ni miracle pour vous. alors préparer vous à mourir con, mais mourir c'est pas la fin de l'histoire pour vous. il y aura pour vous l'enfer jusqu'à l'éternité. je m'en fou si mon discours te terrorise ou te parait ridicule mais sache que c'est la vérité.
que tu le veuilles ou non, que cela te met en rage ou non, le message coranique est universel, mais libre à toi de penser ou de faire ce que tu veux.
Si vous vous avez l'Otan et le Américains de votre côté, nous on a dieu et ses prophètes de notre côté et on est vainceur meme mort car dieu sais recompenser tous ceux qui croient en lui.
Ramzey se dévoile enfin. Sous ses dehors sympathique et avenant on découvre toute la haine qui bave de sa bouche ouverte.
Vous ne nous aimez pas, ca se sent à 100 mètres à la ronde. Si vous pouviez nous égorgez vous le feriez de suite. C'est notre liberté qui vous rend jaloux. Vous n'arrivez pas à contenir la frustration où vous mène votre sectarisme.
Calme toi l'ami. Respire un coup. Sort de ta bulle. Si tu ne veux pas mourir idiot y a encore un peu de boulot qui t'attend.
Oui c'est ça, inverse les roles Pixi. c'est vous qui nous haissez, c'est vous qui nous critiquez sans raison, c'est vous que croyez etre une réference en matière d'humanisme et de civisme.
Vas-y montre moi mes propos haineux. je n'ai fait que vous prouver votre peur de l'islam et votre tort.
Si je voulais vous faire du mal je ne vous adresserai meme pas la parole. j'ai essayé d'entretenir un dialogue raisonnable avec vous mais à chaque fois vous faites preuve d'islamophobie et d'incompréhension de notre culture arabo-musulmane. tous ce qui touche au divin vous fait trembler de peur et vous criez à la haine et et au terrorisme.
Mon ami je ne vous veux aucun mal et ayez un discours cohérent loin des impréssions personnelles.
Tu ne lis meme pas ce que j'écris.
Pour commencer je n'ai pas peur de l'islam. Ca revient souvent chez toi et je ne sais pas pourquoi.
Tu parle d'un "dialogue raisonnable" ?
"...que vous y croyez ou non vous serez juger justement par dieu et moi meme je serais un argument contre vous devant notre créateur."
Drôle d'idée du raisonnable !
Je ne pense pas "islam", je pense religion tout court. On a pas peur d'une secte, par contre on se doit d'en dénoncer les abérrations idéolique dont elles sont infestées jusqu'à la racine.
Pour la culture arabo-musulmane,je vois encore pas pourquoi tu parle de ça ? Est-ce qu'il en était question dans notre discussion ? Soit un peu plus clair ca deviendrait intéressant.
Pour terminer, pour les "impréssions personnelles" ca me fait rire, quand tu parle de croyance en parallèle au fait d'être amoureux.
Rassure toi, on ne vous hais pas. C'est pas les laiques qui imposent leur modèles, qui foutent des bombes ou qui égorgent au nom de la laicité. Pense y.
- nous avons créé des valeurs contraires à celles de l'Islam : le message est clair, nous sommes ennemis
- nous rédigeons nos lois de nos propres mains : ça, ça les fait chier qu'on puisse être autonome dans nos idées, ça fout en l'air toute la dépendance à un divin
- on ne peut pas supporter qu'ils soient fiers d'être musulmans : s'ils savaient comme on s'en tape, ce qu'on veut c'est NE PAS être comme eux, c'est différent
- on est centré sur notre boulot de routine : c'est toujours mieux que le RMI ou l'allocation braguette
- centré sur un PC : et t'es centré sur quoi toi aussi ?
- je ne crois pas en dieu = dieu n'existe pas : toujours pas compris. Il faut l'écrire en quelle langue ? Nous ne croyons pas en dieu parce que rien ne prouve son existence, et rien ne prouve ne veut pas dire qu'il n'existe pas, grosse nuance.
Mais c'est vrai que la nuance n'est pas le fort du fanatisme ...
- dieu et sa clique existent que l'on y croit ou pas : pareil avec "n'existent pas", c'est le même propos intolérant
- dieu n'a rien à foutre de notre avis sur lui : donc pourquoi on se décarcasserait à croire hein ?
- tu veux qu'on supprime les versets qui te dérangent pour que tu sois content : simplement qu'on ne me les impose pas
- Le coran restera comme il est pour la fin des temps : plus obscurantiste que ça tu meurs
- les chrétiens vieillards et skin heads : a hurler de rire, et, de toute façon, c'est le problème des chrétiens non ? A moins que l'Islam aie AUSSI vocation à se méler des autres religions ...
- je doute que tu as raison : mal compris l'ami, j'entretiens une dose de doute pour ne pas sombrer dans le manichéisme que tu représente avec ton fanatisme religieux tout comme le représentent ceux qui sont "surs" de la non existence d'un dieu. Encore une fois, la nuance, l'esprit critique, la reflexion, toutes ces valeurs te sont visiblement inconnues. J'ai beau n'être rien mais j'ai la fierté d'avoir un esprit en état de marche moi
- il n'y aura ni apparition ni prophétie ni miracle : primo tu n'en sais rien et je te trouve bien vantard d'affirmer cela à la place de ton dieu, secondo cette absence de preuve ne me surprend guère ...
- le message coranique est universel : on ne saurait être plus clair sur les intentions de l'Islam.
- mais libre à toi de penser ou de faire ce que tu veux : manquerait plus que ce ne soit pas possible ! Non mais ! On est pas en Iran ici !
"La France, aimez là ou quittez la"
"L'occident, aimez le ou quittez le"
Petit à petit, tout le monde y vient à ces phrases de bon sens, des phrases qui ne sont en rien agressives mais simplement logiques avec l'état d'exprit que l'on a vis à vis d'un pays. Si les islamistes, déclarés ou pas, haissent tant l'occident, ce ramassis de décadence si l'on en croit le message précédent, qu'ils soient en accord avec leurs idées et aillent donc chez eux, dans leur habitat naturel, vivre une religion que personne ne leur conteste.
Qu'ils comprennent que l'on souhaite vivre en paix chez nous avec nos propres règles tout comme ils souhaitent certainement vivre en paix chez eux. A notre époque soi disant moderne et évoluée, c'est incroyable qu'il faille rappeller des évidences pareilles.
oui Patrick, tes intentions xénophobes et extrémistes se dévoiles peu à peu bienque je sois d'accord avec toi, celui qui veut pratiquer l'Islam comme il le veut, il ferait mieux de repartir chez lui que d'essayer d'imposer sa religion pour ceux qui n'en veulent pas. Mais tu oublies que ceux dont tu parles sont de nationalité française donc francais. Mais imagine un jour qu'ils soient plus nombreux que vous les athés, allez-vous alors partir de la France pour etre libre ? ça n'arrivera jamais car les musulmans ne chasse personne de chez lui. En Andalousie ils n'ont viré ni les chrétiens ni les juifs de l'Espagne. ils sont restés chez eux pratiquer leurs cultes librement. par contre quand les espagnoles ont reconquis l'Espagne, ils ont massacré les musulmans et viré le reste pour l'Afrique du Nord meme ceux qui sont d'origine européènne. C'est la haine de l'autre qui les nourrit tout comme l'extrême droite dont tu fais certainement partie Patrick. (tu partages au moins leurs idées)
"ce ramassis de décadence si l'on en croit le message précédent"
c'est pas moi qui l'ai dit. Mais ce qui m'énerve c'est que des gens critiquent nos valeurs islamiques et disent qu'elles présentent une menace pour l'occident et ses valeurs. si ça n'est pas de la "islamophbie" alors qu'on m'explique c'est quoi l'islamophobie?
sinon dite le plus clairement : on ne veut plus de vous chez nous, on vous a exploité pour reconstruire la France de l'après-geurre, maintenant veuillez repartir chez vous vous et vos enfants de chez nous. Si vous voulez rester, alors laissez tomber vos valeurs religieuses, vos traditions à la con et acceptez de vivre chez nous en étant considérés comme une race inférieure.
Si vous les Français vous prétendez être tolérents face à la différence pourquoi refuser à une communauté de s'exprimer simplement à cause de ses origines et ses croyances. on vous a jamais exigé de nous donner une parcelle de votre France que je sache. On vous a jamais imposer de faire le Ramadan ou d'aller à la mosquée tous les vendredi. Meme aux pays du Maghreb on ne le fait pas. allez voir comment vivent les Français en Tunisie ou au Maroc ou en Egypte: ils vivent comme des princes. On les insultent jamais, on leur a jamais demandé de rentrer chez eux parce qu'ils ne sont pas musulmans ou meme croyants. J'ai des amis Français qui passent leurs vacance tous les ans chez moi en Tunisie et ils sont émerveillés par la tolérence qu'ils trouvent en Tunisie.
Une chose est sur, les musulmans acceptent mieux la diffrence de culture et de religion que les occidentaux eux meme qui se considèrent libérales, tolérents et libres.
De Pixi,
Tu parle d'un "dialogue raisonnable" ?
"...que vous y croyez ou non vous serez juger justement par dieu et moi meme je serais un argument contre vous devant notre créateur."
je suis entrain de te décrire ton avenir si tu continue à vivre comme tu le fais.
Mais je n'ai pas tiré ça de mon imagination, c'est ce qu'il y a dans la tora, la bible et le Coran, parole de Dieu.
De Pixi,
Si tu ne veux pas mourir idiot y a encore un peu de boulot qui t'attend.
Moi je m'inspire de la parole du Dieu qui nous a tous créé, et Toi? qu'elle est la source de ton idéologie? qu'est ce qui vous permet de me dire que je vais mourir "idiot"? Est ce que t'a eu un tuyau de tes Dieu : le site "Nature" ou les scientifiques de la "NASA" ...?
Dit-le moi je t'en prie, je ne veux pas mourir idiot.
de Pixi,
Tu parle d'un "dialogue raisonnable" ?
"...que vous y croyez ou non vous serez juger justement par dieu et moi meme je serais un argument contre vous devant notre créateur."
je n'ai fais que te décrire ton avenir si tu continue à vivre comme tu le fais. je n'ai pas tiré ça de mon imagination mais de la tora, la bible et le coran, parole de dieu.
De Pixi,
Si tu ne veux pas mourir idiot y a encore un peu de boulot qui t'attend.
Moi je m'inspire de la parole de celui qui tous créé. et toi? qu'elle est la source de ton idéologie? qu'est ce qui te permet de me certifier que je vais mourir idot? file moi tes tuyaux, il sont surement très solides.
je pari que tu as trouvé ça sur le site "Nature" ou dans une revue scientifique.
Alors vas-tu me le dire, je t'en prie j'en ai besoin.
de Ramzey :
je t'en prie j'en ai besoin
Heureux celui qui n'est pas esclave de ses besoins, celui là ne sera pas obligé de se réfugier dans l'imaginaire de ses espoirs.
La religion réduit ses fidèles en esclavage en leur créant un besoin de vie future, de rédemption, de bonheur hypothétique, bref, l'idéologie religieuse joue sur les rêves des plus faibles.
De Ramzey :
je n'ai fais que te décrire ton avenir si tu continue à vivre comme tu le fais. je n'ai pas tiré ça de mon imagination mais de la tora, la bible et le coran, parole de dieu.
RECTIFICATIF IMPORTANT : tous ces livres sont la parole de dieu uniquement d'après les dires des hommes. Des hommes ont dit un jour "ceci est la parole de dieu" mais jamais ils n'ont apporté d'autres preuves de leurs affirmations que leurs propres dires.
Si demain un milliard de personnes fanatisées disent "la mer est jaune à rayures, c'est Ramzey qui l'a dit", cela en prouvera t il que l'auteur est bien celui qui est annoncé ?
oui Patrick, tes intentions xénophobes et extrémistes se dévoiles peu à peu
--> si vouloir la paix et la liberté de penser c'est être xénophobe je signe des deux mains. Ceci dit ce qualificatif ne m'impressionne absolument pas dans la mesure ou il est totalement hors sujet.
bienque je sois d'accord avec toi, celui qui veut pratiquer l'Islam comme il le veut, il ferait mieux de repartir chez lui que d'essayer d'imposer sa religion pour ceux qui n'en veulent pas.
--> et s'il la vivait simplement chez nous sans l'imposer ou sans faire comprendre qu'il a vocation à l'imposer, ce ne serait pas mieux que de partir non ? Encore ta manie des extrèmes (et tu as le culot de me parler de mes intentions extrémistes plus haut !)
Mais tu oublies que ceux dont tu parles sont de nationalité française donc francais.
--> il y aurait beaucoup à dire sur ce qu'ils se considèrent eux. Et ne prend pas ça comme une agression envers les tiens, ce n'est que la constatation de la faillite de notre système d'intégration
Mais imagine un jour qu'ils soient plus nombreux que vous les athés, allez-vous alors partir de la France pour etre libre ?
--> Cohabitation, exil, guerre civile, toutes les options sont possibles. Tout dépendra de la pression exercée alors par la majorité
ça n'arrivera jamais car les musulmans ne chasse personne de chez lui. En Andalousie ils n'ont viré ni les chrétiens ni les juifs de l'Espagne. ils sont restés chez eux pratiquer leurs cultes librement. par contre quand les espagnoles ont reconquis l'Espagne, ils ont massacré les musulmans et viré le reste pour l'Afrique du Nord meme ceux qui sont d'origine européènne.
--> Encore une fois le monde ne se résume pas aux croyants (musulmans chrétiens et juifs). Il faudrait que tu comprennes ça une bonne fois pour toutes. Quand je vois l'aversion que tu as parce que je ne crois pas, permet moi de douter que
toi même ou les tiens ne veuille m'imposer une de ces croyances monothéistes cousines
C'est la haine de l'autre qui les nourrit tout comme l'extrême droite dont tu fais certainement partie Patrick. (tu partages au moins leurs idées)
--> Certaines idées en effet et je n'en ai aucune honte. Par contre j'ai une incompatibilité majeure avec leur flirt plus que douteux avec les thèses révisionnistes
"ce ramassis de décadence si l'on en croit le message précédent"
c'est pas moi qui l'ai dit. Mais ce qui m'énerve c'est que des gens critiquent nos valeurs islamiques et disent qu'elles présentent une menace pour l'occident et ses valeurs. si ça n'est pas de la "islamophbie" alors qu'on m'explique c'est quoi l'islamophobie?
--> Une fois encore tu n'arrives pas à concevoir d'autres opinions que la tienne : à l'inquiétude, légitime ou pas, des occidentaux devant la civilisation islamique tu répond par une soi disant haine des tiens. Pour ta gouverne
l'islamophobie est un concept qui resterait actif même si ta menace potentielle s'arretait. Je ne me sens pas du tout islamophobe dans la mesure ou, au contraire, je cesserai d'avoir des craintes si vous acceptiez de respecter notre mode de vie
sinon dite le plus clairement : on ne veut plus de vous chez nous,
--> s'il te plait, ne nous la fait pas à la Calimero !
on vous a exploité pour reconstruire la France de l'après-geurre,
--> C'est vrai, ce n'est pas à notre honneur
maintenant veuillez repartir chez vous vous et vos enfants de chez nous. Si vous voulez rester, alors laissez tomber vos valeurs religieuses, vos traditions à la con et acceptez de vivre chez nous en étant considérés comme une race inférieure.
--> ????????????? Ah qu'il est pratique de filon du racisme pour se sortir d'affaire ! De plus, personne ne vous demande de "laisser tomber" vos valeurs mais de respecter notre droit à ne pas avoir les votres
Si vous les Français vous prétendez être tolérents face à la différence pourquoi refuser à une communauté de s'exprimer simplement à cause de ses origines et ses croyances.
--> Qui vous refuse de vous exprimer ? Des noms SVP
on vous a jamais exigé de nous donner une parcelle de votre France que je sache. On vous a jamais imposer de faire le Ramadan ou d'aller à la mosquée tous les vendredi.
--> pas encore, et c'est pour cela qu'il est necessaire de constamment "marquer notre territoire" avec l'Islam
Meme aux pays du Maghreb on ne le fait pas. allez voir comment vivent les Français en Tunisie ou au Maroc ou en Egypte: ils vivent comme des princes. On les insultent jamais, on leur a jamais demandé de rentrer chez eux parce qu'ils ne sont pas musulmans ou meme croyants. J'ai des amis Français qui passent leurs vacance tous les ans chez moi en Tunisie et ils sont émerveillés par la tolérence qu'ils trouvent en Tunisie.
Une chose est sur, les musulmans acceptent mieux la diffrence de culture et de religion que les occidentaux eux meme qui se considèrent libérales, tolérents et libres.
--> C'est sur que si on prend pour exemple les pays ultra touristiques .....
Au risque de me répéter, revoici le lien qui est le début d'une définition (Agnosticisme, source Wikipedia)
Quand tu dis"Moi je m'inspire de la parole de celui qui (nous a) tous créé", là je peux pas te suivre une seule seconde. Tu réduit la connaissance ultra complexe du réel, pour nous pauvre humain dans l'univers, à un bouquin. Fascinant. Ce que je pourrais te proposer c'est de douter, un peu pour commencer, des sourates du coran, sur leurs provenances, etc. Et de ne pas dégainer à la première occasion que c'est le livre parfait donc indiscutable.
De regarder autour de toi, dans l'actualité, dans l'histoire, les dégats qu'ont pus produire les idéologies qui ne doutaient pas d'elles mêmes. Leurs convictions sans failles et sans limite ont écraser toutes contradictions devant elle.
Quand tu dis plus haut que les musulmans ne veulent rien changer en France (et ailleur en Europe), pense que ces changement ne sont pas spectaculaire mais se font petit à petit, jour après jours.
- Quand un non musulman qui veut s'acheter du jambon ne peut pas le faire parce qu'à des kilomètres à la ronde il n'y a que des boucheries allal, c'est une obligation de changement;
- Quand une piscine publique réserve une soirée par semaine au femme (ou plutôt interdite aux hommes) par ce que des membres de confession musulmane font pression au conseil municipale, c'est une obligation de changement;
- Quand dans les cantines scolaires, on prépare pour commencer des plats hallal et non hallal, et que, comme ce service coute cher, très vite on ne donne plus que du allal, c'est une obligation de changement,
Votre idéologie, mode de vie, est différent. C'est une évidence. Les relations entre hommes et femmes en sont une preuve. Sait qu'au Danemark, une journaliste femme refuse de serré la main de ses collègue homme. Trouve tu ca normal ? Si oui, sache que moi non.
Le pire dans l'histoire, c'est qu'avec toutes vos conneries et votre violence, des cons comme Le Pen monte à chaques élections. Ces gens sont des no mans land à combattre chaques jours. Alors c'est pas avec tes arguments archaiques sur ce blog que tu vas aider à nous sortir de la situation actuelle.
De Pixi :
Le pire dans l'histoire, c'est qu'avec toutes vos conneries et votre violence, des cons comme Le Pen monte à chaques élections. Ces gens sont des no mans land à combattre chaques jours. Alors c'est pas avec tes arguments archaiques sur ce blog que tu vas aider à nous sortir de la situation actuelle.
--> Tout à fait. Le vote LePen est un vote de réaction, de protection, pas un vote d'adhésion. Et, quoi que l'on pense sur la nature ou le vecteur de la réaction, il n'en demeure pas moins que cette réaction n'existe que parce qu'il y a action, une action interprétée (à tort ou à raison je n'ai pas la science infuse et obligatoire de mon livre moi) comme une agression avérée ou potentielle. Brandir encore et encore le Coran ne va pas arranger les choses, bien au contraire, ce qui se passe dans le monde au nom de l'idéologie qu'il prone ne rassurant personne qui tienne à la paix et à la liberté de penser.
Ce refus, qu'on voit ici, de respecter et de comprendre que l'on puisse croire qu'un dieu n'existe pas, cet aveuglement idéologique et sans aucun esprit critique dès que le Coran l'indique, un comportement borné et hostile à toute concession dès que l'Islam se retrouve en contradiction avec les moeurs du pays qui l'acceuille, cette promotion bestiale et fanatisée de la guerre sainte au nom d'un Islam que nous ne voulons pas, tout cela n'arrange en rien la situation.
Alors, les musulmans de tout poil peuvent dégainer en choeur leur rethorique sur le racisme, sur l'islamophobie, il ne s'agit pas d'un problème de racisme quelconque, mais, à cause de l'intolérance manifeste qu'ils ont envers notre civilisation qu'ils haissent, nous serons obligés de choisir la voie d'un engrenage de type LePen, et, là, les notions racistes vont vraiment arriver. Mais, cet engrenage, je suis sur que vous le souhaitez inconsciemment, l'Islam ne s'épanouissant bien que dans une violence bien pratique pour empecher de reflechir les moutons qui y adhèrent.
A Pixi et Patrick,
dans vos propos je ne vois que peur, hostilité et mépris.
Remarque que tu traites les gens qui adhèrent à l'islam de moutons Patrick. Etonnant ensuite que tu parles de liberté de culte et d'expression. cette liberté vous ne la voulez que pour vous meme.
De Pixi,
"- Quand un non musulman qui veut s'acheter du jambon ne peut pas le faire parce qu'à des kilomètres à la ronde il n'y a que des boucheries allal, c'est une obligation de changement;"
un boucher est quand meme libre de vendre la viande qu'il veut et ce n'est pas son problème si la demande de la viande Hallal dépasse celle des autres viandes et puis je te rassure, la viande hallal ne tue pas elle est meme plus saine et tu peux t'en assirer en utilisant simplement un microscope.
De Pixi,
"- Quand une piscine publique réserve une soirée par semaine au femme (ou plutôt interdite aux hommes) par ce que des membres de confession musulmane font pression au conseil municipale, c'est une obligation de changement"
Est-ce obliger des femmes à se baigner presque nue devant tes yeux fait partie de la liberté que tu exige?
connais tu seulement la pudeur du corps humain?
le corps d'une vrai musulmane n'est pas à exposer. voir des femmes en maillot de bain ou meme nues n'est pas très compliqué en France, il y aura toujours quelques unes qui veulent s'exhiber en public pour montrer combien elles sont belles.
Ou elle est la liberté que tu trouve menacée? n'est-ce pas toi qui est contre la liberté de culte et la liberté de changer. tu t'opposes à des évenements qui se déroulent naturellement.
De Pixi,
Sait qu'au Danemark, une journaliste femme refuse de serré la main de ses collègue homme. Trouve tu ca normal ?
et voir deux homos s'embrasser en public est normal à ton avis. une femme esr quand meme libre de ne pas serrer la main d'un étranger quand cela fait partie de son culte religieux.
et si ça représente un prétexte assez fort pour que tu votess le Pen, vas-y, ne te gènes surtout pas. Moi j'ai déjà plié bagages.
"c'est qu'avec toutes vos conneries et votre violence"
ça ce voit que tu n'a jamais mis les pieds dans une cité de banlieu où les gens vivent dans la misère. Fait l'expérience et essaye d'y vivre et in va voir combien de temps tu vas résister
De Pixi,
"Alors c'est pas avec tes arguments archaiques sur ce blog que tu vas aider à nous sortir de la situation actuelle"
c'est normal que tu dises ça, tous ce qui relève du divin est archaîque chez toi, on doit tous correspondre à tes normes "revolutionaires" pour te satisfaire.
"Ce que je pourrais te proposer c'est de douter"
Pour moi c'est déjà fait, et Toi? est-ce que t'a douté un instant que tu fais fausse route?
on est pas tous aussi aveugle que toi.
je te l'avais déjà dit, tu répètes sans cesse ce qu'on t'écrit dans des sites anti-islam. as-tu pris au moins la peine de faire un peu de recherche historique objective au lieu de s'enteter à ce point?
De Patrick,
"Le vote LePen est un vote de réaction, de protection, pas un vote d'adhésion"
on dirait vraiment que vous etes en guerre, mais contre qui, avez-vous identifié votre ennemi? comment allez-vous le combattre?
De Patrick,
"Brandir encore et encore le Coran ne va pas arranger les choses, bien au contraire, ce qui se passe dans le monde au nom de l'idéologie qu'il prone ne rassurant personne qui tienne à la paix et à la liberté de penser."
là je suis d'accord avec toi, mais dit qui est la victime dans l'histoire? c'est vous ou nous ou tous. Mais pourquoi? pourquoi exploiter les peuples les plus pauvres? pourquoi agresser les hommes dans leur foi? pourquoi vos gouvernements soutiennent des dectateurs dans nos pays? Pourquoi vous nous garder dans des cités de merde? pourquoi nous faire venir chez vous pour ensuite nous renvoyer?... j'ai encore des dixaines de questions à te poser.
De Patrick
"à cause de l'intolérance manifeste qu'ils ont envers notre civilisation qu'ils haissent"
ce ne sont que des hypothèses bienque les intolérents c'est toi et tes semblables. la communauté musulmane en France ne cherche qu'à s'intégrer mais ce sont les Français (pas tous)qui ne le veulent pas à cause de leur idéologie
raciste. Essaye de te faire embaucher dands une entreprise avec un nom arabe.
De Patrick,
"Mais, cet engrenage, je suis sur que vous le souhaitez inconsciemment, l'Islam ne s'épanouissant bien que dans une violence bien pratique"
du n'importe quoi, les musulmans ne provoquent et n'espèrent jamais les conflits et puis nous ne sommes pas en mesure d'affronter l'occident car on est pas prêt ni économiquement ni militairement. on est entrain d'essayer de rattrapper le retard de développementque que La France a causé par un siècle d'occupation
Décidement tu comprend rien à rien, voir limite malhonnète.
"la viande hallal ne tue pas elle est meme plus saine et tu peux t'en assirer en utilisant simplement un microscope."
Même plus saine ? En quoi empècher un animal de souffir avant de le tuer est-il plus sain ? Et l'égorger vers la mecques, ca enlève les microbes ? Hilarant !
"Est-ce obliger des femmes à se baigner presque nue devant tes yeux fait partie de la liberté que tu exige?
connais tu seulement la pudeur du corps humain?
le corps d'une vrai musulmane n'est pas à exposer. voir des femmes en maillot de bain ou meme nues n'est pas très compliqué en France, il y aura toujours quelques unes qui veulent s'exhiber en public pour montrer combien elles sont belles."
Depuis quand les femmes sont "nues" dans les piscines. Tès pas un peu pervers toi ? Tu tes surement perdus dans un camp de nudiste cet été ?
Ta séparation des hommes et des femmes ont en veux pas ! Sache que Mai68 s'est batis au départ sur ces ségrégation entre sexe. Merci les cathos. Si tu compte remettre le couvers, je sort de la rue et t'aura un pavés dans la gueule.
"et voir deux homos s'embrasser en public est normal à ton avis. une femme esr quand meme libre de ne pas serrer la main d'un étranger quand cela fait partie de son culte religieux."
ET BIEN OUI !!! et je sui pas pédé mais si tu dois être convaincu du contraire ! Pourquoi cette phobie des homos, ca vient d'ou ca ? Ta peur d'en être ?!
Cette journaliste ne dois pas serrer les mains d'étranger comme tu dis, mais ce sont ses propres collègues masculins de tous les jours. Si ca c'est pas un esprit tordus et malade ?!
"et si ça représente un prétexte assez fort pour que tu votess le Pen, vas-y, ne te gènes surtout pas. Moi j'ai déjà plié bagages."
Je vais finir par croire que tu sait pas lire... Je te dis que LePen est une ordure dangereuse au même titre que les fanatiques. Alors retourne pas le contexte, ca prouve net que tu raconte n'importe quoi. De toute façon tu dois trouver LePen sympa, il deteste les homos ! Inscrit toi et ta petite haine sera servie.
on dirait vraiment que vous etes en guerre
--> Et alors ? Qu'y a t il de mal à prévoir les problèmes ? Tout simplement "Si tu veux la paix prépares la guerre" et, dans ce vieux proverbe, le sage y voit le mot paix, l'imbécile y voit le mot guerre.
mais contre qui, avez-vous identifié votre ennemi?
--> L'intolérance et tout ce qui veut détruire les fondements de notre civilisation. Pourquoi cette question ? Un danger sur les fondements de ta civilisation ce n'est pas une agression pour toi ?
Tu es sur de ne pas avoir oublié la folie qui s'est emparé des musulmans pour quelques dessins ?
De plus, tu sais pourtant trouver facilement l'ennemi quand il est celui de palestiniens non ?
comment allez-vous le combattre?
--> on verra bien
"Brandir encore et encore le Coran ne va pas arranger les choses, bien au contraire, ce qui se passe dans le monde au nom de l'idéologie qu'il prone ne rassurant personne qui tienne à la paix et à la liberté de penser."
là je suis d'accord avec toi, mais dit qui est la victime dans l'histoire? c'est vous ou nous ou tous.
--> Tous bien sur
Mais pourquoi? pourquoi exploiter les peuples les plus pauvres? pourquoi agresser les hommes dans leur foi? pourquoi vos gouvernements soutiennent des dectateurs dans nos pays?
--> Mon pauvre ami, tu es bien naïf pour ne pas comprendre que c'est l'argent qui domine le monde, et l'argent n'est pas, contrairement à ce que tu crois, le monopole de nous autres, sales blancs d'occidentaux. Alors, ta culpabilisation à la noix, elle ne me fait ni chaud ni froid
Pourquoi vous nous garder dans des cités de merde? pourquoi nous faire venir chez vous pour ensuite nous renvoyer?
--> Ces cités de merde, sache qu'elles abritaient des familles de tous horizons avant qu'elles ne deviennent chasse gardée de ta communauté. Quand grandirez vous un jour et comprendrez que, votre destin, il faut vous aussi y donner un coup de main au lieu d'attendre que bouana il vous l'apporte tout roti. Contrairement à ce que tu crois, notre porte est ouverte à ceux qui apportent quelque chose de bien, pas à ceux qui croient que parasitisme et revendication facile est la seule chose qui vaille
... j'ai encore des dixaines de questions à te poser.
--> Ah si tes semblables s'exprimaient d'avantage par questions ... que de mobilier urbain sauvé, que de voitures de pauvres smicards épargnées
De Patrick
"à cause de l'intolérance manifeste qu'ils ont envers notre civilisation qu'ils haissent"
ce ne sont que des hypothèses bienque les intolérents c'est toi et tes semblables. la communauté musulmane en France ne cherche qu'à s'intégrer mais ce sont les Français (pas tous)qui ne le veulent pas à cause de leur idéologie
raciste. Essaye de te faire embaucher dands une entreprise avec un nom arabe.
--> Ce que tu dis n'est pas logique : on ne peut dire d'un cote qu'on exploite une main d'oeuvre facile et pas chère et dire de l'autre qu'il y a ségrégation sur l'origine. Il y a eu plein d'autres communautés que la votre et toutes ont su s'intégrer au lieu de se complaire dans un repli sur soi. Encore une fois, le monde musulman est un cas particulier
De Patrick,
"Mais, cet engrenage, je suis sur que vous le souhaitez inconsciemment, l'Islam ne s'épanouissant bien que dans une violence bien pratique"
du n'importe quoi, les musulmans ne provoquent et n'espèrent jamais les conflits et puis nous ne sommes pas en mesure d'affronter l'occident car on est pas prêt ni économiquement ni militairement. on est entrain d'essayer de rattrapper le retard de développementque que La France a causé par un siècle d'occupation
--> Ca y est ! La grande notion à la mode en ce moment ! "L'occupation colonialiste" ! Un faux problème sur une activité "classique" de la domination de peuples sur d'autres depuis des siècles. Nous avons occupé, tes ancètres
ont occupé, tout le monde l'a fait. c'est l'histoire poitn barre, mais, comme d'habitude, ce sont toujours les mêmes qui nous la jouent à la
Calimero en exigeant de l'occident une culpabilisation que, d'ailleurs, nous sommes tellement cons, nous les français, nous sommes les premiers à donner et à nous autoflageller.
L'histoire c'est le passé, et du passé on en tire des enseignements, pas des rancoeurs. Encore une fois je recite l'exemple allemand, le voisin et ennemi héréditaire avec lequel nous serions encore en conflit stupide si nous ne faisions pas preuve d'intelligence
De Ramzey
"la viande hallal ne tue pas elle est meme plus saine et tu peux t'en assirer en utilisant simplement un microscope."
De Pixi
Même plus saine ? En quoi empècher un animal de souffir avant de le tuer est-il plus sain ? Et l'égorger vers la mecques, ca enlève les microbes ? Hilarant !
--> On voit là un mécanisme classique de la contamination islamique : d'un concept simple et, à mon avis évident (le viande hallal ne tue pas), l'extrémisme conclue à ce qu'elle est plus saine et, pire dans l'absurdité, qu'Allah et ses petits bras musclés enlève tous les microbes du simple fait de la bénédiction. On passe du monde réel à l'obcurantisme, voila le danger de certains propos coraniques.
De Pixi :
De toute façon tu dois trouver LePen sympa, il deteste les homos ! Inscrit toi et ta petite haine sera servie.
---> Et puis, cerise sur le gateau, LePen a horreur des juifs !!!
De Patrick,
On voit là un mécanisme classique de la contamination islamique
Des concepts islamophobes et racistes tout prêt pour exprimer la haine que tu as envers les croyants.
Quelques soit tes idées, moi je suis prêt à te rencontrer, boire un café avec vous, discuter de tout ce que tu veux puis je te quitterais avec le sourire en vous disant que j'ai eu du plaisir à échanger nos idées et nos points de vue. Quand à toi je ne te vois pas prêt de tout à me tendre la main. Ce que je constate c'est que tu as en face de toi un ennemi, un terroriste qui ne comprend que le langage de la violence chose qui est absurde.
met toi dans la tete que je ne te hait pas, je ne t'impose rien de tout, tous ce qu'il y a c'est qu'on a des points de vue divergents. Le problème est que tu veux imposer ta façon de voir les choses à tout le monde, tu veux empecher le monde d'évoluer dans le sens qui ne te plait pas.
De Patrick,
"De toute façon tu dois trouver LePen sympa, il deteste les homos"
J'ai pas honte de vous dire que les homos sont comme des parasites pour moi, les parasites on les écrase ou on les tue avec des insecticides. satisfait?!
De Patrick,
"Ce que tu dis n'est pas logique : on ne peut dire d'un cote qu'on exploite une main d'oeuvre facile et pas chère et dire de l'autre qu'il y a ségrégation sur l'origine"
il y a les immigrés qu'on a exploité, et puis il y a leurs enfants qu'on exclue de la vie professionnelle et sociale et qu'on veut renvoyer à leurs pays d'origine alors qu'ils sont de nationnalité française mais à l'inverse des autres communautés, ils sont musulmans et ils sont attachés à leur religion . et évidemment ça dérange.
De Patrick,
"qu'Allah et ses petits bras musclés enlève tous les microbes du simple fait de la bénédiction"
Utilise un microscope au lieu de dire n'importe quoi, c'est prouvé scientifiquement par des chercheurs musulmans.
De Ramzey :
J'ai pas honte de vous dire que les homos sont comme des parasites pour moi, les parasites on les écrase ou on les tue avec des insecticides. satisfait?!
--> Cela se passe de commentaires ! L'Islam aurait certainement beaucoup a apprendre de ces catégories d'eternels exclus. Mais ce qui me désole le plus dans l'histoire c'est de voir les associations homos monter au créneau si de tels propos étaient tenus par des blancs et ne rien dire dans le cas présent ... C'est en cela, avec cette réaction plus calquée sur l'origine de l'auteur que sur l'acte lui même, que nous creusons nous même notre propre tombe en faisant le lit du communautarisme.
"Ce que tu dis n'est pas logique : on ne peut dire d'un cote qu'on exploite une main d'oeuvre facile et pas chère et dire de l'autre qu'il y a ségrégation sur l'origine"
il y a les immigrés qu'on a exploité, et puis il y a leurs enfants qu'on exclue de la vie professionnelle et sociale et qu'on veut renvoyer à leurs pays d'origine alors qu'ils sont de nationnalité française mais à l'inverse des autres communautés, ils sont musulmans et ils sont attachés à leur religion . et évidemment ça dérange.
--> Ils sont plus attachés aux repères que leur donne la religion qu'à la religion elle même. Nous portons notre part de responsabilité dans cette intégration ratée mais, à notre décharge, tout a toujours a peu près bien marché avec les autres communautés. C'est pourquoi j'en conclue que la recette ne peut prendre avec le monde musulman, d'ailleurs rien ne semble prendre tellement ce monde est réfractaire aux autres ...
"qu'Allah et ses petits bras musclés enlève tous les microbes du simple fait de la bénédiction"
Utilise un microscope au lieu de dire n'importe quoi, c'est prouvé scientifiquement par des chercheurs musulmans.
--> Des chercheurs musulmans ? Ah ? Et pourquoi rien qu'eux ? Il faut un Coran pour être un chercheur reconnu ? Dis toi bien que ton bestiau, si tu lui fait bouffer n'importe quoi, qu'importe qu'il soit électrocuté ou égorgé, avec ou sans salamaleks, il sera de la merde et, aussi bien l'abattoir ultra sophistiqué que ton Allah n'y changeront rien. Encore une fois, c'est l'extrémisme qui parle en toi : Allah bon, pas Allah pas bon. Ton hallal, ce n'est ni plus ni moins qu'une bonne dose de tradition, une pincée de superstition et une grosse louchée de manne commerciale. Je ne blame pas ce dernier point mais n'essaie pas de le camoufler derrière des bondieuseries.
De Patrick,
On voit là un mécanisme classique de la contamination islamique
Des concepts islamophobes et racistes tout prêt pour exprimer la haine que tu as envers les croyants.
Quelques soit tes idées, moi je suis prêt à te rencontrer, boire un café avec vous, discuter de tout ce que tu veux puis je te quitterais avec le sourire en vous disant que j'ai eu du plaisir à échanger nos idées et nos points de vue. Quand à toi je ne te vois pas prêt de tout à me tendre la main. Ce que je constate c'est que tu as en face de toi un ennemi, un terroriste qui ne comprend que le langage de la violence chose qui est absurde.
met toi dans la tete que je ne te hait pas, je ne t'impose rien de tout, tous ce qu'il y a c'est qu'on a des points de vue divergents. Le problème est que tu veux imposer ta façon de voir les choses à tout le monde, tu veux empecher le monde d'évoluer dans le sens qui ne te plait pas.
--> N'inverse pas les roles : depuis le début je me bats pour dire que je ne crois pas en dieu et toi tu fais tout ce qui est possible pour m'y faire croire ou pour me convaincre que tu as raison. T'ai je demandé de ne plus croire ? Ai je essayé de te dire ce qu'il était bien de penser ? Je me fous de ce que tu crois et je t'encourage même à croire dans la mesure ou cela est ta conviction. Mais, de grace, comprend que, quand tu nous sors tes récitations coraniques, tu n'as pas forcément la science infuse et que le monde ne se résume pas à ton livre.
Si l'on avait à résumer ce blog on pourrait en écrire ces phrases :
- les non croyants : je ne veux pas que l'on m'impose un dieu auquel je ne crois pas
- les croyants : Dieu existe tu es ignorant de ne pas le voir
Alors, qui cherche à imposer à l'autre hein ? Et bien le même camp de ceux qui posent des bombes pour imposer leur vision d'amour et de tolérance, ceux qui se replient sur leur communauté et refusent toute compromission avec les chiens d'infidèles. Tu peux te poser en victime pendant des pages, les faits sont contre toi et les tiens, et ce n'est point de la haine que de le dire, c'est tout simplement un droit. Mais même ce mot est il toléré dans la religion de l'interdit ...
Ramzey > J'ai pas honte de vous dire que les homos sont comme des parasites pour moi, les parasites on les écrase ou on les tue avec des insecticides. satisfait?!
Et bien je vois que monsieur à les mêmes idées qu'Adolf... Des homos, du Ziklon B et on y va. Est-ce que tu sais que ces propos sont punisables pas la loi ?
Quelle loi ? Celle de la Republique ou l'islamique ?
D'ailleurs, Ramzey, dis nous laquelle des deux lois tu met au dessus de l'autre ?
Euh ... une question existencielle me taraude l'esprit : le signe distinctif que l'islam doit logiquement faire porter aux homos en tant que nuisibles, il sera comment ? Une étoile rose ? Et un juif homo, comment le grand livre qui sait tout va résoudre le cas ?
Parce que, faut pas vous leurrer, vous aurez les mêmes problèmes d'intendance que votre tonton Adolf, et il vous faudra parquer pas mal de monde avant de les gazer tous.
On y arrive je vous dis, tout doucement mais chaque jour un peu plus ...
De Pixi
"que tu sais que ces propos sont punisables pas la loi ?"
une lois qui est écrit par des humains qui sont en plus non croyants ne me va pas, choisi un argument un peu plus convaincant.
et puis elle est drôle ta lois, elle punis ceux qui n'aiment pas les homos et attribue des médailles à ceux qui traitent les musulmans de troupeaux de mouton!!
je te rappelle que ces individus ont été rejeté par toutes les religions mnotohistes. Mais biensur, pour toi tous les croyants Hallucinent.
je connais très bien ta réaction à ce que je vais dire mais sache quand meme que le Sida est une des punitions de dieu pour ces individus. ils vont mourir jeunes et seules pour ensuite s'éterniser en enfer.
Profite bien de la vie mon ami car après ....inutile de te rappeler comment sera ta vie après le mort, tu la connais déjà par coeur. Bienqu'il ne soit pas trop tard, tant qu'il y a la vie il y a de l'espoir. et puis qui sait, celui qui a créé tout cet univers est capable de te convertir s'il le veut. (je sais que ça va t'énerver mais ce n'est pas mon but).
De Patrick,
"Alors, qui cherche à imposer à l'autre hein? "
Mais pourquoi penses-tu que je t'impose quoi que ce soit? on a fait qu'échanger des mots. je t'ai proposé des idées, des nouvelles données, des preuves (peu convaincantes selon toi) des citations de couran. je t'ai pas insulté, je ne t'ai pas posé une bombe devant chez toi. je n'ai fait que t'exposer mon point de vue. je ne nie pas que j'ai essayé de te convertir et de te convaincre de mes idées, mais ce que j'ai fait ne s'appelle pas "imposer" selon moi, j'ai agit de bonne foi. tu aurait bien pu éteindre ton PC ou oublier le blog et on aura tout oublié mais puisque le dialogue est possible malgré la divergence des idées, c'est ce qui favorise la diversité et la richesse de la culture des hommes.
je n'hésite pas non plus à te dire que j'ai beaucoup appris de toi et de Pixi sur ce blog.
j'étais franc avec vous deux mais malheusement la franchise d'un musulman est souvent assimilée à de l'extrémisme chez vous.
http://www.triangles-roses.org/annees_brunes1.htm
Attend Ramzey, plus je lis toute cette horreur plus je me dis que c'était de l'humour ton histoire d'extermination des homos. C'était de l'humour hein ? .... oui .... non ?
De Patrick,
"Euh ... une question existencielle me taraude l'esprit : le signe distinctif que l'islam doit logiquement faire porter aux homos en tant que nuisibles, il sera comment ? Une étoile rose ? Et un juif homo, comment le grand livre qui sait tout va résoudre le cas ?"
ne t'inquiète pas, c'est dieu qui s'en est chargé par la maladie du Sida et ce n'est que le début.
etre exclu et rejeté par tous le monde est déjà une punition, mais je te cache pas que leurs "crime contre l'espèce humaine" est passible de la peine de mort selon la religion islamique.
Sais-tu qu'aujourd'hui les couples homos belges ont le droit d'adopter des enfants? maintenant ce sont les enfants qu'on va codamner à la decadence dès leur jeune âge et à qui on va enseigner des pratiques sexuelles contre nature et dégoutantes. Comment seront-ils? croyez-moi, ça ne sera pas très beau.
De Patrick,
Attend Ramzey, plus je lis toute cette horreur plus je me dis que c'était de l'humour ton histoire d'extermination des homos. C'était de l'humour hein ? .... oui .... non
je ne te cache pas Patrick que moi personnellement je n'aime pas les homos mais ça ne reste que des mots, je n'écraserais jamais un etre humain sauf pour se défendre.
quoi que je ne lui serre jamais la main, je le prend pas comme ami, je ne le cotoie pas mais je le traiterait avec humanité c-a-d l'aider quand j'en ai la possibilité, je ne le blesse pas, j'essaye de le raisonner et de lui prouver qu'il fait fausse route mais l'idée de l'extermination je ne l'approuve pas.
De Patrick,
"Quelle loi ? Celle de la Republique ou l'islamique ?
D'ailleurs, Ramzey, dis nous laquelle des deux lois tu met au dessus de l'autre ?"
allons, tu peut le deviner tout seul, la loi de dieu biensur et puis celle de la république si elle ne la contredis pas.
Eh Pixi, il y a le film "les choristes" ce soir sur la 2, je vais le voir juste pour te faire plaisir sachant que je vais m'ennuyer à mort . ou peut etre que je vais voir le match sur la 1. là au moins je sur de ne pas m'en dormir devant la télé.
Ramzey : "une lois qui est écrit par des humains qui sont en plus non croyants ne me va pas, choisi un argument un peu plus convaincant."
Ramzey (pour ma curiosité) qu'est-ce qui passe avant : Les lois de la République ou la loi de dieu ?
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